近代において人間は基本的に自由

61 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 16:22:36 ID: m9XNZiPX9Z
なんか長文で駄文になっちゃったから要約すると

国家法律は他人の自由と権利だけでなくお前自由と権利もちゃんと守ってるからそこらへんもよく考えろって話

国家というフレームくなった時、より自由になるどころか
状況次第では命の保全すらままならなくなるかもしれない
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62 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 20:37:55 ID: nD+CBpu9sl
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63 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 22:11:28 ID: siAsUNzN9m
このシリーズ哲学編、高校倫理で使ったから持ってたけど、シンプルに分かりやすくて良い本だった
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64 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 23:09:27 ID: zIYSMh+kG5
自由等博」が「自由等所有ベンサム」になるのもまた近代
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65 ななしのよっしん
2024/04/21(日) 18:10:13 ID: jlg/s6BOZJ
自由には責任が伴う
つまり、私が自由を行使したら私以外の人にその自由を認める責任が発生するということです
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66 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 14:54:57 ID: PympEmwbIK
元ネタの文脈を理解したらしっかり納得できた 一部分だけ切り取って見るだけじゃダメね
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67 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 15:51:10 ID: QMgPv1zSsq
近代において人間は基本的にダメ
だからちょっとくらいダメでもいいんだ
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68 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 19:32:32 ID: cBX3lYcql+
大体社会契約説で何でも通じるアレでは?
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69 ななしのよっしん
2024/04/24(水) 08:58:04 ID: GR3+cjCBwy
自由とは不自由がないと成立しない
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70 ななしのよっしん
2024/04/30(火) 00:38:01 ID: 4j166HI8Fy
カンブリア紀において単細胞生物は例外的に奴隷
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71 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 18:44:26 ID: V2WoKG3DJH
ずっと元ネタ知りたかったからありがたい
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72 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 19:28:44 ID: rXttSBFhhA
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73 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 20:38:55 ID: Q0cp99okTi
自殺する自由をなんで社会は認めないんだろう
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74 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 20:55:10 ID: pAzO2uZcVV
あえて認めるメリット社会にない。
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75 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 21:21:17 ID: IIMyXo7LO1
別に禁止してない≒自由です
他人の迷惑になってない行いなんで自由です
ていうかこの記事にも何が自由で何がダメか書いてあるし社会公民で習ったはずなのに変なパターナリズム身につけて他人を合理的理由もなく支配したがるカスが多いので中世的な自力救済で相手するしかないのが悲しいですね
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76 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 22:24:10 ID: nD+CBpu9sl
死ぬ権利を認めると、葬儀費用も死体処理の費用も費負担になっちゃうから、としては認めるわけにはいかないのよ
自殺自由で恩恵を受ける人間達は有権者じゃなくなるし

不謹慎な例えだけど福島の除染作業に近い
強制力のある避難指示を出し続けている限り、被災者の生活の保障をしないといけないから、除染作業の結果どんだけ不毛な土地になったとしても、避難指示を解除して被災者の生活保護打ち切りたいのよ
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77 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 23:03:47 ID: OvcwsTGQMP
自由過ぎて強盗殺人するバイト人なんて出しちゃうくらい、それを受けるも存在しちゃうくらい自由
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78 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 23:05:50 ID: h0bTeEZ2QS
AI拓也を作るのも、もちろん自由
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79 ななしのよっしん
2024/11/02(土) 23:45:23 ID: ozUR9JBWxX
訴えるのも拓也自由
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80 ななしのよっしん
2024/11/03(日) 00:33:57 ID: a0XdW9kfBF
>>78
自由には責任を伴うんだよなあ
法と自由は違うゾ
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81 ななしのよっしん
2024/11/03(日) 00:42:32 ID: B4imOO0Go8
正義正義がぶつかると戦争になる
自由自由がぶつかると片方の自由がなくなる
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82 ななしのよっしん
2024/11/03(日) 02:48:31 ID: GRbfSOTOnm
自由自由だけど、それに抗うのもまた自由なので
は好きにやるけどお前はやり返すなよっていうのは理ではない
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83 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 11:28:55 ID: 4U+1qxqUJE
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるだけだからな
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84 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 11:48:55 ID: QMgPv1zSsq
撃たれる覚悟があっても撃ってはいけない。当然だよね。
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85 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 12:45:23 ID: 6JyDkVdi5t
>>76
福島のそれは喩え話としては若干性質が違くないか?
強制的に他所に住まわせてるから保障が必要になってるのであって、
死ぬ自由はあくまで自由であって何かが強制してるわけでないし、同じ理屈でに処理の責任は発生しないんじゃね?
が強制して命を絶つような、例えば死刑についてその死体処理まで責任を負うってのとは福島のと同じかもしれん
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86 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 14:25:18 ID: gEyxK4QhMd
現代日本は大体の事は自由だけど、それはそれとして、どこからどこまでをやって良いかはある程度自分で考えてねって所が多い感じ。
例えば、ニコニコ的にはAI拓也とかがその極地だと思う。
少なくとも二次創作AI淫夢と言う住み分け必須な要素を複数含むジャンルで、淫夢関連なので安易に他所の界隈に出してはならない。それでも規約的には(恐らく)問題はないっぽいので、一部のユーザー自己責任で楽しんでる。
…合ってます?
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87 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 14:29:47 ID: 4U+1qxqUJE
一方アメリカ自由は死んだ
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88 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 21:42:21 ID: nD+CBpu9sl
>>85
確かに例えとしては分かりにくかったかも
とりあえずにとっては不都合だけど、直接言及するとが立つからお題を掲げている暗黙の了承』的な感じで解釈して欲しい

あと個人的な解釈だけど、日本国民は自殺自体は禁止されていないし、自殺する自由はあると思う
ただ自殺を実行するには大な労力と、場合によってはお金もかかる
政府自殺自由を認めてください」って言っている連中は結局のところ、「自殺するために必要な手続きや費用を自治体に負担して欲しい」って言ってるんじゃないかなって思うんだ
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89 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 21:59:42 ID: nD+CBpu9sl
>>86
私の個人的な考えだと、

淫夢ネタ自虐的に使って「自分は人間でーす」みたいな笑いを取る分にはあんまり問題ないと思うんだよね
ただ淫夢とかsyamuみたいな実在の人物を弄ってネタにする行為を「当たり前」とか「みんなに受け入れられている芸」と思い始めることがすごく問題なんだと思う

基本的に『淫夢厨であることは恥ずかしいこと』だと自覚していて相応に痛い見たりするなら全然愉快な笑い話なんだけど、市民権を得て大きな顔をし始めると途端に「なんだこいつ、淫夢厨の分際で」ってなる
淫夢関連のネタを使う場合は、『自分はネットリンチコンテンツユーモアでおこぼれを与っている日陰者』って自覚を忘れたらいけない

別に淫夢に限った話じゃないけど、謙虚さと可気って本当に大事だから
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90 ななしのよっしん
2024/11/12(火) 22:22:01 ID: 6JyDkVdi5t
>>88
言わんとしてる事は分からなくはないんだけどもね
自殺についての姿勢で似たようなものは思いつかないや

あーでも自殺について民に自由があるかというと、自殺幇助が罪になるって点で、個人的には否だと思う。
自殺自由がないって意見は、まあ多分仰ってる通り楽な自殺方法と後処理を福祉の一環で選べるようにしろという向きもあるんだろうが、
より質の良い自殺や後処理の代行を担うような商売の存在を許して欲しいというもあるのではないかと思うんだわ
サービスめてるでなく、めてるサービスの存在を罪にしないで欲しいという

まあ許したら自殺に見せかけた殺人が横行しそうだし、よっぽどの管理社会にならないと理な気するけども
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