ニコニコ大百科

>>178-179

あのエピソードは、韓信の部下になったことがない樊噲があんなに下手に出て、また、樊噲が呂后の妹の夫であるという点が意味深だね。

樊噲が冷や飯を食わされていた韓信を呂后の党に組み入れようとしたのを韓信が拒絶したともとれるし、そういった関係にあるのに韓信が無頓着で後の災難を招いたともとれる。

>>178
劉邦組はこのレベルの失礼な言動（失言）をお互いにしている印象あるわ。

>>182
軍団構成してる人間がかなりの数下層出身なんだなって思う
下層民出身の皇帝といえば朱元璋だけど、あっちは構成メンバーはなんだかんだ中～上流階級だったからね

股潜りに伏して耐えるぐらいの大志があったからこそ
冷遇される事に憤ったのかもね……

朱元璋は劉邦よりも更に下の貧農、貧困過ぎて一家離散したレベルなんだよな
その分その周囲にいる奴らだけじゃとても軍団としての体を維持できないから構成メンバーは中～上流階級にならざるを得なかったんだろうけど

横山版「項羽と劉邦」だと范増が彼を一目見た時から、
「彼を重く用いるように（その気が無いなら殺せ）」と言ってるけど（その場にいた項梁はピンと来なかったようだが）、
未だに何を見て彼を気に入ったのかが分からない。

何を見て重く用いるように判断したのかを項梁や項羽に説明しなかった范増さんサイドにも問題があると思った。

そりゃ創作だもん

明智光秀は信長殺して造反したけど失敗
赤松なんとかも義教殺したけど失敗
でも韓信なら王の時に裏切ってれば天下取れた
光秀は韓信の事例を知ってただろうな

三つ巴にはなっても天下取れるかはだいぶ怪しくないか

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>>189
まあぶっちゃけた話、上からモノ見てくれる千里眼様がいなけりゃ項羽の劣化版だろな

蕭何、張良並の補佐がいないとなると項羽みたいになるのがオチじゃねと思ったな

本当に劉邦に惚れ込んでそうな張良と仕える人が誰かというより平穏を望んでいそうな蕭何だから調略もできなさそうだし

どこかの派閥に属したり自分の派閥を作ったりして発言力をつけるという意味での「政治」が全くできないからなぁ
こんなコミュ障野郎が実は国士無双だと見出した上、要らなくなったら絶妙なタイミングでスパっと殺しちゃう蕭何の優秀さは異次元レベル

多々益々弁ずも時期によっては(確か軍権奪われたあとの話だったと思うけど自信がない)「俺陛下より軍才あるんだぜ」っていう自慢話に近い話で、政治センスの無さの象徴みたいな話だからな……その軍才があることを警戒されてるのに才能アピールしてどうすんのっていう。
むしろ、劉邦のツッコミが助け船(少なくとも立場上露骨に劉邦ディスは出来ないから、なんとか持ち上げないとダメ)って可能性まで出てくるのがなんともはや……

蒯通先生の記事も書いたよ。

蒯通が、韓信に進言した「天下三分の計」がまるで実現性のない天下統一のための計略だと誤解されていたり、曹参が劉邦の忠実な臣下で、韓信の監督であるという先入観（少なくとも韓信より劉邦を完全に優先しているかはかなり微妙）があるので書き加えた。

韓信は功臣の代表としてそれなりに人望があったんじゃないかな？

国士無双「韓信？韓国を信じろ！？頭おかしい！」

まあ韓信も韓信で酈食其が斉で交渉している最中に斉に攻め込んだりと色々と問題なことやってるからな
劉邦からしたら扱いにくい存在でもあったんだろう

劉邦と韓信
毛沢東と林彪

有り余る軍事的才能を持った部下の存在は主君にとっては脅威にも見えるんだよな
粛清されやすい存在でもある

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王朝を開いた君主と軍事的功績のある臣下はまず相容れないもんだし
特に後ろ盾がほぼなかった劉邦が王朝を固めるのに強大な臣下を排除するのはむしろ必要なことですらある
劉邦の後ろ盾といえば呂氏だけど、その呂氏も後に排除されているわけだし

そもそも平民から成りあがった人だし
政治に係わる教育なんて一切受けて来なかった訳だからセンスもクソもなく…
しかも軍才だけはぶっちぎりなせいで劉邦から見ても邪魔になる可能性大
その状態で魑魅魍魎跋扈する宮中の派閥闘争にぶち込まれたらこうなるという見本

政治センスが皆無の人にありがちな人情で政やってたんだろうなって

削除しました

栄達欲がすごいんだよね
それは母親を埋葬した時のエピソードからわかるけど
しかも他人を動かせるっていう権力欲もあるっぽくて、そのくせ使い方はイマイチ
内政はまだマシっぽいけど外政や宮廷政治はマジでダメダメだよね

この頃の儒者にありがちな「自分に都合の良いことはOKだが、都合が悪いことは無視して恥じない」っていう成り上がり者特有のアレが出すぎて失敗した人。
本当に才はあったんだけど、才走って自滅するタイプ。

楚王になったころの恩人への褒賞にセンスのなさが表れていると評する人がいたが

股くぐりさせた男→発奮を促したとして今の警察署長程度の役人に取り立てる
飯くれた老婆→百金を与える
普段養った亭長→どうせなら最後まで面倒みろとお説教、小遣い銭をわたす

チンピラと婆さんを厚遇して大物ぶりつつ最後にあてつけをするあたり小物やな、
とは思うがこの場合政治センスを感じる褒美ってのはどういう感じになる？
張良陳平ならこうしそう、を考えてみようにも俺はどっちでもない……

>>206
自分で選ばずに空気読めるジジババに知恵を借りる

>>207
まさかの即答ありがとうございます
でも自分が軍師かつ将もやれてるし
地元の父老の意見を聞くようにも思えん

斉の(仮)王になったときに地元の父老の話聞いてなかったっけ

>>194
元は隋の政治家出身だった唐の李靖とは、そういうところで差がついたんだろうか。
少なくとも実績では、韓信よりも李靖が勝ってるよな？