韓国
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ななしのよっしん
2019/08/25(日) 08:01:12 ID: nHtxpnamoe
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2019/08/25(日) 10:21:41 ID: zIhugpO4Fv
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2019/08/25(日) 11:08:06 ID: SFcKZbNobq
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2019/08/25(日) 14:02:12 ID: YRuSGmdc0W
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2019/08/25(日) 16:09:52 ID: SFcKZbNobq
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2019/08/25(日) 16:23:05 ID: vZr0cM09Gb
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ななしのよっしん
2019/08/25(日) 19:10:19 ID: YRuSGmdc0W
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2019/08/25(日) 19:22:26 ID: iWTM6DTrap
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2019/08/25(日) 20:00:45 ID: iWTM6DTrap
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2019/08/25(日) 20:52:51 ID: iWTM6DTrap
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2019/08/25(日) 21:27:48 ID: QK9ZmuSCb4
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2019/08/25(日) 21:28:23 ID: E8jlwRNb5P
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ななしのよっしん
2019/08/25(日) 21:42:59 ID: qM4evvtsPG
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20354
ななしのよっしん
2019/08/25(日) 22:06:37 ID: YRuSGmdc0W
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20355
ななしのよっしん
2019/08/25(日) 22:10:09 ID: YRuSGmdc0W
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20356
ななしのよっしん
2019/08/25(日) 22:10:38 ID: KBlTvdrJM7
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20357
ななしのよっしん
2019/08/25(日) 22:17:07 ID: 5Ok8BMITQK
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20358
ななしのよっしん
2019/08/25(日) 22:23:46 ID: zIhugpO4Fv
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20359
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 02:19:15 ID: 06OB+QvbbQ
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>>20356
いくら不法といえどもその仕打ちは過酷すぎる -
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20360
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 07:03:02 ID: SXVTEB9mNP
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20361
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 12:13:37 ID: nHtxpnamoe
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20362
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 13:58:39 ID: o3DkSMFU2V
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>>20347
>ホワイト国外し自体がかなり専門的でややこしい処理なのも相まって、「報復合戦」としか捉えてない国が大半だと思う
多分外国の一般的理解はそんなもんだと思うけど、外交レベルでの理解は相当ヤバいと思うよ。
軍事情報の保護協定は、情報の交換以上に「情報を保護する」約束な訳で、それを「情報を主に貰う、メリットを享受する」側がいきなりそれを破棄とかすると、今まで渡してきた機密情報とかが保護されないって事を指す。
最悪、日本の情報収集能力の一端が、北にわたる可能性がある訳で。
今回は扱ってた情報が情報だからあんまり重要視されてないけど、これ(渡した情報の保護の撤廃)をやられると、基本韓国には「機密情報が渡せない」ってなってしまう。日韓関係の特殊さを加味しても、自分の身にこのリスクが降りかからない保証なんて無いし。
各国の機密を扱ってるレベルの人間に、軍事情報保護協定破棄のインパクトを理解してない人間がそう多いとは思えない。
当然、仲介したアメリカからしても、「報復合戦」なんてレベルで収まる話じゃない。交渉に機密を持ち出すとか、通常あってはならない事態。 -
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20363
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 14:10:22 ID: o3DkSMFU2V
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>>20360
けどまあ、韓国はこれから、日米の連携での対北、対中の情報網の中核から外されてく事は間違い無い。
「最悪漏らされてもなんとかなる」レベルの情報以上は渡しにくくなったし、第三国との連携を仲介しにくくなったから。
まあ当然、これは在韓米軍が基本的には孤立していくことを指す。
在韓米軍の存続、連携を前提に防衛を考えるリスクは跳ね上がったと見るべきで、そもそも「あることを前提に考えること」がリスクなら、「在韓米軍引き上げは損しかない」もクソもない。
都合が良いからって、都合のいいことばかりを前提に考える訳にはいかないんだから。
韓国はTHAADミサイル配備問題でもアメリカの不興を買ってるので、これに加え、相当の条件を飲んでアメリカに恭順の意を示さないと、アジア防衛での地位を獲得できないと思う。
でなきゃアメリカも安心できないし、何所の国も安心できない。
それで経済的に韓国がどれだけの被害をこうむろうが、それはしょうがない。韓国経済のために、軍事の安全を切り売りは出来ない。 -
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20364
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 14:56:18 ID: YRuSGmdc0W
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20365
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 15:04:04 ID: SXVTEB9mNP
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20366
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 15:24:39 ID: o3DkSMFU2V
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>>20365
>文在寅大統領が韓国国民全員から支持されてるわけではないようだし、日本政府としては文在寅大統領をパージし、韓国保守派にまっとうな防衛判断させるよう、まず手を尽くしたほうがいい。
そもそもそんなのは当たり前の話。
その上で、韓国が失った信頼ってのは、日本の努力でどうにかなるもんじゃない。
「日韓の衝突のため韓半島に在韓米軍を置けない」んじゃないの、この時点で間違い。
どことどんな衝突があろうが、「協力国との情報保護の協定の重要性を重要性を理解してない国家」ってのが論外で、その論外さが、他国と韓国を連携させるときの足かせになるの。
何時ブチ切れして与えた情報ゲロるかわからん爆弾岩と、誰がパーティー組みたがるよ?な?
それそのものが「韓国と連携する」ってことを前提にするリスクなわけ。
まずそこを履き違えて話して、「たんなる日韓関係の摩擦の問題」で片付けようとするから、日本の責任とかいうずれた話になって、話が滅茶苦茶になる。
だから、韓国は相応の落とし前をつけないと、防衛メンバーに復帰すらできないよって話。利害の問題ではなく、リスクの問題。日本云々は関係ない。
韓国は協力国との関係が悪化するたびに、摩擦に問題を摩り替えてこういうことしてくわけ?それで「○韓関係の摩擦が原因で在韓米軍の存続が危ぶまれて」とかいって、責任を擦り付けて生きてくわけ?
そんな国と、誰が連携したいと思う?だから残寒米軍が孤立するって話。 -
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20367
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 15:40:41 ID: SXVTEB9mNP
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20368
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 16:39:36 ID: vZr0cM09Gb
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20369
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 16:47:51 ID: o3DkSMFU2V
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>>20367
ずれてない
>>20365
>「日韓の衝突のため韓半島に在韓米軍を置けない」と米軍が判断すると、その後始末は日本に回ってくるし、米国は相応の負担を日本に求めてくる
>>20367
>「協力国との情報保護の協定の重要性」を理解した「政権」を韓国に立てないと、「日本が」困る。
>そして米国が韓国と組むのを拒否するなら、米国はその役割を日本に振るだろう。
君の言ってる事が変わってるだけ。
「『日韓の衝突のため』韓半島に在韓米軍を置けないと米軍が判断すると、その後始末は日本に回ってくる」
と
「『協力国との情報保護の協定の重要性を理解した』政権を韓国に立てないと、日本が困る」
じゃ話が全く違う。
こっちは>>20363から
>「最悪漏らされてもなんとかなる」レベルの情報以上は渡しにくくなったし、第三国との連携を仲介しにくくなったから。
>まあ当然、これは在韓米軍が基本的には孤立していくことを指す。
>在韓米軍の存続、連携を前提に防衛を考えるリスクは跳ね上がったと見るべき
と言っている。こっちの主張は変わってない。
こっちの反論を受けて「いや解ってたよ?実は俺もそういうことが言いたかったんだ、話ずれてない?」とか返されても、話にならないとしか。 -
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20370
ななしのよっしん
2019/08/26(月) 18:35:00 ID: YRuSGmdc0W
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