ニコニコ大百科

だからミクで売れるということも彼らの功績であるということを言ってるんだが・・・。
お前は>>1151で
＞誰が作者なのかはそこから興味を持った人が自分の意思で確認するまで分からない。

とか言ってるが
それはつまりほとんどボカロファンは初音ミクという名前とミクの絵に釣られてCDを買ってるって主張したいわけだよな？
それならばすべての初音ミクCDはスパセとかと同じくらいの売り上げでなければおかしい。
ミクCDの主体がミクであるならば、彼女自身の人気は変わらないのに同時期に作られたCDや作品でもそれぞれで彼女の魅力が上下しているというおかしな事態になってしまう
＞同じアイドルでも楽曲が変われば売上も変わる。
というが、アイドルの人気が一定かむしろ上昇しているにもかかわらず1から100までの差が生まれるなんてことはそうそうあるもんじゃない。
ならばなぜこのような現象が起きるか？
そう考えたとき、ボカロ作品の主体は誰なのか、自然とわかると思うが。

ボカロ作品において、「ミクたん萌え」的な絶賛コメはよく見られ、それは初音ミクというアイドルへの賞賛だ。
だが、大抵のボカロ作品は必ずといっていいほど動画の最後にはこういうコメが流れる。
「GJ！」「よかった」「面白かった」と。
君はこれは誰に対して言ってると思ってるんだ？ミクに対して？
いいや、どう考えても作者に対して、だ。
これは多くのボカロファンが曲や動画を楽しむ際にはミクを現実のアイドルのように思うことで楽しみつつも、
作品の主体はあくまで作者だと認識してるということではないのか。
そしてスパセのアルバムや桜ノ雨も例に漏れずそいういう人たちが買ってるんだよ。
はっきり言うがfeatの前の名前には目もくれずミクの名前だけで買って
「なにこれ、ミクがメインじゃないじゃん！」なんて喚いてる君みたいなアホは少数だよ。

>>1165
>>1162だが、これがabsorbのスタイルならずっとこの調子でニコ動で宣伝してれば良いんじゃない？別に変えろとは思わない。ただそのスタイルのせいで信者とアンチの言い争いでコメントが1000以上も増えてる現状を把握してそのコメント言ってるの？頭沸いてるんじゃね？ｗ

俺がインディーズ寄りなのかもしれないが、形に出来れば良いってもんじゃないだろｗ
確かにプロよりはライブ数は多いが良い曲じゃないとどの道埋もれる。
プロは質、考えに考えた最高の曲、失敗出来ないって言ってるけど、その最高の曲で一番売れたのミクじゃねぇかｗ　他の最高に質の良い新曲ＣＤの売り上げ言ってみろｗ去年の１１月に発売された質の良い(笑)新曲の市場購入者１８人しかいねぇよ？ｗ
行動力高いって言うがたった３日間移動するだけで何言ってるの？機材運搬誰がやるの？absorb本人たちだけが車飛ばしてある程度セッティングするわけじゃない、後ろに会社のバックアップが付いてるだろｗ
それなのに３日間県またいでライブするんですぅ～、毎日ブログ更新大変だお！とか言われても失笑もんだぞｗ
それにブログと公式ごっちゃにしてるじゃねぇかｗ
サッカー選手は全く知らないから答えられん。
インストとかラジオだとか音楽を仕事にしてるならそれが出来て当然。
それを必死に～とか忙しいだとか多忙アピール＝売り上げにはならないだろ。
>>1165の言うプロ意識があるなら今のスタイル変えずにもっとＣＤ売ってから言えよｗ　仕事大変だからとか辛いとかブログに書くやつ普通いねぇよ、少し考えろｗ
態度以外にどこらへんがプロなんだか言ってみろよ。音楽会社に入ってるからプロだとか頭沸いてるコメントは辞めてくれよｗ

まぁ戦略見誤ってることをは事実だな。
たぶん戦略とかそういうのあんま考えてないと思うけど。

バルシェとフルカワミキについて一言

mikiまでもが「自称ミク廃」のネット弁慶どもに絡まれる時代か・・
世も末だな

>>1166
>あくまでメルトブームの主体はミクとryoだ。

もちろんそうだ。だがryoがあそこまで有名になったのはメルトの影響が強いし、
メルトがあそこまで盛り上がったのはたくさんの人が歌ったり演奏したりPV作ったりしたからだろう。
もちろん、その役目は別にhalyosyやガゼルでなくてもいいし、彼らがいなくとも、今とは違った形でメルトブームは起こったかもしれないな。
男性版歌詞だって他の誰かが作ってただろうし。
だが、今ある結果としてhalyosyやガゼルの影響によって生まれた「メルトブーム」があり、今広く歌われてる男性版歌詞はhalyosyのものであり、これは彼らがいなければ起こらなかったことなんだから
そこを否定することには何の意味も無いことだ。

>>1170
ライブの話に決まってんだろ。どんだけ的外れなこと言ってんだ

>>1167
CD買った中でミク厨はabの歌聴かないだろ。ミク目当てなんだから。
それも含めて『absorb feat.初音ミク』の売り上げ。これがabsorb単体の名義だけだったらあんたの言う抱き合わせ商法にも納得できるがな。
言ってることわかるか？『CD売り上げだけで力量を判断するのは馬鹿のやることだ』っつってんのよ。
現にデビュー後ファンの数は格段に増えてるし。

>>1168
メジャーデビューしてまだシングル３枚の段階ですでに『自分達を売るすべが見つからなかった』ｗｗｗ　どんだけ気が短いんだお前ｗｗ
自己プロデュース能力に関しても同じ。知名度高めるには、ドラマとかCMのタイアップとるか、ライブとかで地道に知名度上げていくかしかない。タイアップは、向こうから声掛からなきゃ難しいんだから、地道にやっていくしかないわけよ。当然、それじゃ急激に売れるわけないけどな。
『桜ノ雨より売ってみろ』なんてのは、デビューして１０年たってもまだ鳴かず飛ばずの状態なら言われるのもしょうがないが、１年ちょいの状態で言われるようなことじゃない。
ていうか、なんでお前はというかabアンチは、桜ノ雨をabの売り上げの基準にして、以降の２枚およびアルバムを売れないって言ってんだ？
桜ノ雨がミク効果で売れたのは周りが見えてるファンなら分かり切ってることなんだから、今現在absorbの売り上げ基準は２枚目以降の３ケタ台だろ？
桜ノ雨を基準として以降２枚を『売れない』なんて言ってるんじゃ、桜ノ雨はabsorb単体の売り上げって認めたようなもんだろ。

>>1172
>機材運搬誰がやるの？absorb本人たちだけが車飛ばしてある程度セッティングするわけじゃない、後ろに会社のバックアップが付いてるだろｗ
当たり前だろ。それがメジャーとインディーズとの違いだ。そんなとこ批判されてもそれこそ失笑ものだ。
インディーズが機材運ぶのがいかにも大変みたいに言ってるが、一番大変なアンプやドラムセットは行く先のライブハウスのを使うわけだから、あとは各々の楽器、エフェクター、予備の弦とかを持っていくにしても、四・五人構成なら３列車一台で充分。それも、ある程度売れてるバンドなら、運転してくれる裏方一人くらいいるだろ。
三日連続でライブやるのをいかにも簡単げに言うけど、どんだけきついか分かってる？三日連続カラオケとは違うんだよ？それにこの三日間だけなわけじゃないからね？
ブログ更新が大変とは言ってないだろ。音楽の話題が少ないのも必然っつってるだけだ。
CD売り上げは三ケタ台、これは新人の２・３枚目としては普通。
市場購入者なんて言ってる時点で視野が狭いんだよ
ねえ知ってる？『オフィシャルブログ』のオフィシャルって『公式』って意味なんだよ？それともオフィシャルって文字が目に入ってないのかな？やっぱ視野狭いね。

続>>1172
インストもラジオも向こうから声掛かったり向こうがOKしないとできないでしょ。やれて当然とかさ、音楽の仕事なめてるだろ。
＞多忙アピール＝売り上げにはならないだろ。
当たり前だろ。むしろ見る側にとっては不愉快。それがわかってるから多忙アピールしないんでしょうが。何いってんの？
＞スタイル変えずにもっとCD売ってから～
スタイル変えない＝プロ意識なわけ？臨機応変に対応するのもプロでしょ。むしろそれができなくて結果が付いてこないならそれこそプロ失格。
＞態度以外にどこらへんがプロなんだか～
まあ、明確にこれはプロ、これはアマチュアっていう定義がないから、答えづらいけど、俺が思うのはライブでの安定感・声量・音程、あとは音楽で食っていけるか。ライブでの安定感・音程は文句ないし、声量も有る方とは言い難いけど、足りないわけじゃない。音楽で食ってるんだから、プロ。
Wiki調べると『職業＝プロ、趣味＝アマ』ってなってるけど。
まあ、世間的には『メジャーデビュー＝プロ』っていう認識なんだろうけど、定義的にはメジャーとインディーズの違いは所属してる音楽会社が日本レコード協会に加盟してるかどうかだから、インディーズだけどプロって人もいる。
総括して、音楽というものを職業として生計を立てているからプロ。といったところか。

市場の購入者を気にしてる奴なんていたのか
そんなの、特定のキャラをネガりたい
馬鹿なアイマスオタくらいだと思ってたよ

>>1180
自分の言ったコメントと言われたコメントをよく読み返せよ。
九官鳥かお前はｗ　日本語って難しいよね。理解できる？

機材運搬やら音楽の仕事内容までこっちは理解していると書き込んだのに対して当たり前とか当然と批判して何を話し合いたいのかさっぱり分からん。会話のドッジボールがしたいなら2chでも行ってろよｗ
３日間カラオケとかｗ　自分の知識の多さ(笑)を自慢したいならよそでやってくれ。
ニコニコ動画の市場の売り上げが全てなんて誰も思って無いよｗ
ニコ動で主に活動しているabsorbにとってＣＤ売り上げの目安であるだろうニコ動の市場を例に取って簡単に説明したのに対して「市場購入者なんて言ってる時点で視野が狭いんだよ」ってｗ　どんだけ重箱の隅つついて煽りたい
んだよｗ
少しは無い脳みそ使って考えろよ。
コメントしてる内容と自分の書いたコメント内容をもっとよく読んでから発言を投稿しようぜ、的外れなコメントで煽ってきても話はつながらん。

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>>1176
だからブームの一材料としては見てる。
だが信者は過大評価しているからそれに釘をさしただけ。
まるでハルヨシがいなければメルトの人気はなかったかのような言い草するヤツがいるからな。

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おまｗ一人で4連続ｗ

無駄に頑張るなぁ…。

>>1184
流行のジャンルに乗っかったという意味では便乗と言えるのかもしれないが
他人の力を利用していたわけではないだろう。
ミクという要素を使って曲を表現し、プロモーションする。それを行っていたのは紛れも無くabsorb自身なのだから。
カン違いしてるのかもしれないが、ミクというキャラそれ自体にはなんの意味もないんだよ。ミクが何かを表現するわけでもないし、ミクから何かが生まれるわけではない。ミク単体では単なるイラストでしかないしツールでしかない。
ミクという一種のジャンル、世界観の中で作者が創作してはじめてボカロ作品というものが生まれるんだよ。
何度も言うが「アーティスト」としての初音ミクなんてものはありえない。

＞そりゃボカロCDのコーナーにおいてあってミクのイラストとシールが張ってあればミクのCDだと思うのが当然。

思わねぇよ。ミクというある種の音楽の分野の曲だとは認識はするがミクという人物の作品だなんて思ってるやつは滅多にいない。
そう思ってるやつが大半だというのなら何度も繰り返してるように同時期に出されたすべてのミクCDやミク曲は同じくらいヒットしていなければ変だ。
そういう人は「おっ、ミクちゃんの新作だ」と認識し、ミクというだけで買うんだからな。
でも実際はミクという歌手の人気が変わらないのに曲やCDよって天と地の差があるというおかしなことになっている。
ボカロファンがミクCDを買うとき、ボカロ曲を聴くとき、何を主眼としているかは自然とわかるだろう。

動画でのGJコメだって「ミクに曲を提供してくれてごくろうさん」なんて意味でみんなが使ってると本気で思うのか？
単純に「いい曲だった」、「面白い動画だった」という感想から来るものでそれは作者への賞賛だろう。
例えば「可愛かった」というコメもそれはミクに対して「可愛かったよミクちゃん」という意味ではなく
作者に対して「あなたの描くミクは可愛かった」という意味で言われてるんだよ。
これは動画の中盤あたりで流れるような「ミクかわえええ」という類のコメとは違う趣旨のものだ。
バーチャルアイドルとしての初音ミク、作品の表現としての初音ミク、
二つの異なる認識をボカロファンは両立させているんだよ。
アイドルとしてのミクだけを妄信して作者をついで扱いしてるようなやつなんかそうそういるもんじゃない。

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＞ab以前のボカロＰたちの作品によって築かれたもので、連中はそれに自分達のデビュー曲を乗せただけだからだ。
＞ミクの人気が完成されたのは奇跡の4ヶ月とも言われる発売日から2007年の12月までだよ。

それ以降のPもまとめて否定してないか？
それとも、アマチュアレベルを超えた展開をするような商業利用が許せんってことか？

>>1194
要はミク人気で売れたＣＤをこのバンドのデビューＣＤの功績にすり替えたって事だ。
『アマチュアの創作文化を育てる』とはクリプトンの社長の言葉。
こいつ等はミクをバンドのプロデビューの為の楽曲の広告に使った。
反感を抱かない方がおかしい。

>>1195
absorbは利用に際してクリプトン社と別途契約したはずだけど。
商用利用のガイドラインに沿っている限りは。

>>1195
クリプトンと契約したってことはこれからもボーカロイドを使って自分らを売り込んでいくって意気込みなのかな？
それとも桜の雨１曲のためだけに契約結んだのかねｗ

商用利用のガイドラインにいくら沿っていようとボーカロイドの宣伝に効果的なニコニコ動画で言い争いが起きてるじゃんｗ

クリプトンがボカロで曲を作って売ろうが構わないって言ってるんだし、それは荒れるところじゃなくね？
ただプロの歌手(笑)がミクとの抱き合わせでしかＣＤ売れなくてabsorb単品のＣＤが全然売れないから色々言われるのもしょうがないだろｗ

盲目信者は「それでもabsorbの歌唱力はすごいもん！」だとか「ミニライブ感動したよ」「absorbの行動力はプロの中でもすごい、ライブ３日連続だし」とか言ってるから荒れるんだよｗ
自分の好きなアーティストを知らない人に押し付けるなよｗ

＞クリプトンがボカロで曲を作って売ろうが構わないって言ってるんだし、それは荒れるところじゃなくね？

今荒れてるのは、そこが許せないと主張する人が、際限なく「自分の嫌いなアーティスト」を、よりによってそのファンに押し付けようとしてるため。

あんたみたいに「プロとしての行動がない」というふうに批判するならまだ分かるけどさ

あっちは「この歌の功績はミクのもの、それをかすめとってデビューしたabsorbは許せない」とか、
「無垢な子供を利用して話題作りしてデビューのきっかけにしたabsorbは許せない」
とか、そんなこと言ってるんだもん。

スタンスの問題じゃなく、単にボカロを上手く使ってデビューしたのが気に入らないんだよ。

>>1191を見て思ったが、思っていたより売れてるね。100位より下かと思ってた。
あんまり音楽には詳しくないから聞いた話ではオリコンで100位に入れば万々歳ってくらい厳しい世界って聞いていたが違うのか？あのB'zでさえオリコン100位内に入るのに1年半かかっているのに。