ニコニコ大百科

>>2220
だとすると君はネット上のその「反ワクチン派を盛大に非難する連中」にも自分と同じように苦言を呈してるのかな？
ニコ百に反ワク派の記事があるしレスも相当ついてるけど…

たまたま目に入った君に思ったことを言っただけだから別に苦言を呈してないけど
反ワクチンが蔓延ろうがどうでもいいし
まあAED使用率も同様にどうでもいいので続けたければ勝手にどうぞ
コスパタイパを改善しなきゃ何を言っても改善しないけどね

>>2222
自分のことがたまたま目に入るなら反ワク派だってたまたま目に入ることもあるだろうに
「別に苦言を呈してないけど」はなんかおかしい気もするけど…
まあ勝手にどうぞというわけなんでそうさせてもらうね

そもそもAEDスレで反ワクチンがどうのと言い出すのがおかしいわけで。

論理的な繋がりが全くないしね

>>2214
＞救命を受けている安倍さんを誰かが無断で撮影した画像が流出して
＞安倍さん揶揄のための嫌がらせとしてネットで使われてるの見たことあるけど
＞ああいうの見ちゃうと本当に周りの目に対する配慮の必要がないかってのには疑問が残るな

なんだなんだ、今度は公人の肖像権について議論したいんですかあなたは
反ワクチン云々は比喩としてまだ理解できますが、これはいよいよ意味不明ですよ

>>2226
肖像権というか救命中の人間が勝手に写真撮られて
非常に不本意であろう使われ方をした一例を挙げたんだが
君はこの一件に対して何も思わないの？

>>2224
つっても自分以外にもAED使用忌避ってなんか反ワク派みたいだねって言ってた人いたみたいだし
内心「医療上有用な措置を実態のないリスクで貶めようとする」
ってとこの主張が似通ってるって思う人いるんじゃないの？

同じような妄想をしている人が居る、それ自体が妄想じゃね?
それはともかく言いがかりでしかないのはかわりがないので。

>>2227
はぁ？だったら、何故あなたは
＞安倍さん揶揄のための嫌がらせとして
と、特定の公人への行動に限定しているんですか？
あなたの理屈なら別に安倍さん銃撃の場面に限らないし、
それに沿うならAED使用にあって、あらぬ疑いをかけるクズどもの立証になりますよね？
つくづく、uHU1jkpfgVさんはどういう筋道立ててるのか理解できないんだが

>>2230
むしろこっちはあなたが何を言ってるかの方が理解できないんだけど…
救命において配慮しないとその姿を撮影され嫌がらせに使われる例があったよという意味で安倍さんを出したに過ぎないのに
公人への行動に限定とかなんとか意味がわからないんだが

>>2231
＞救命において配慮しないとその姿を撮影され嫌がらせに使われる例があったよという意味で安倍さんを出したに過ぎないのに

じゃあ、それは誰に対しての配慮なのさ
安倍さんという救護対象について？
それとも、救護者？
あなたの理屈だと「救護者は自己防衛の為に救命行為時は配慮しなければならない」
ということ？

>>2232
安倍さんという救護者なんだが…
ちょっと待って本気で意味がわからない
>あなたの理屈だと「救護者は自己防衛の為に救命行為時は配慮しなければならない」
なんでこうなるの？？
救護者への配慮なんか不要と言ったのはそっち側でしょ？
じゃあつまりそれは安倍元首相銃撃事件でも同じことで
配慮しなかった結果救命中の画像流出という明らかに安倍首相側にとって不利益になることでも看過しなきゃならんということになる
それについてあなたはどう思ってるの？って問いかけがどうしてここまで拗れるのかなぁ

ここまでの一連の流れ見れば分かるんじゃないですかね
「救急救命時に患者への配慮など一切不要！」というのが詭弁に過ぎず
配慮の必要がないと一度認めてしまえば
外部に晒された画像が元になり患者の名誉を傷つけたり貶めたりすることになりかねないと言うこと

そもそも昨今重要視されてる"QOL"だってそうだけどさ
命が助かるのならその他全ての事情がどうなろうと構わない！
なんてのは否定的見方が強いわけよ
いくら命が救われようと生きる上での幸福感充足感といった生を享受する意図がなければ
それは延命によって無駄に人に苦痛を与えるだけっていう

だからあなたに何があっても助けるなでいいということですね。

>>2233
＞救護者への配慮なんか不要と言ったのはそっち側でしょ？

いい加減冷静になってほしいな
それを言ったのは>>2212であって、少なくとも私ではない

そもそも、あなた救命行為自体が非常時だって理解してないの？
私は“配慮”ができるものならすべきだろうと思うよ
だが、現実では救命行為の本質を妨げる可能性があるって
過去ログでも何度も指摘されてるよね？

配慮しようがどうやっても荒らそうとするコメがつくもの
救助時にどうこうできる問題の範疇を遥かに超えている
気にしなくていいというよりはどうにもならないので本命の救助に全力した方がいい

>>2234
＞そもそも昨今重要視されてる"QOL"だってそうだけどさ命が助かるのならその他全ての事情がどうなろうと構わない！なんてのは否定的見方が強いわけよ
＞いくら命が救われようと生きる上での幸福感充足感といった生を享受する意図がなければ
それは延命によって無駄に人に苦痛を与えるだけっていう

ハァ？？今度は生命倫理について議論したいの？？？

スレ違いすらも飛び越えてるから流石に言うが、ふざけんのも大概にしなよ
救命行為と生命倫理はどちらが優越するか、なんて持ち込んだ詭弁家はどっちだよ
まず外部に晒された画像云々するなら、一個人からメディア全体への規制まで話さなきゃならんだろ
だったら、あんたの考える「全事情に配慮した救命行為」とやらを論説してもらいたいんだが

まぁ安倍さんの話で分かる通り
少なくともあの画像流出が「何の問題もない」とは思えないというのが皆さんの実情なんじゃないですかね
ただそれを認めると「配慮なんかゼロで良い」とか言ったのと矛盾してしまうので
正面から取り合うのではなく話を逸らし始めた感じになってると

＞ここまでの一連の流れ見れば分かるんじゃないですかね
＞まぁ安倍さんの話で分かる通り 少なくともあの画像流出が「何の問題もない」とは思えないというのが皆さんの実情なんじゃないですかね

また突然自説を開陳して、勝手に自己完結しておられるよ……

言っとくが、私は配慮はできたらいいが、救命行為の本質を妨げるかもしれないこととは明言したからな
また勝手に「救護者へのは一切不要と言ったのはそっち」とかでっち上げないでくれよ

>>2239
問題はあるがその問題自体にできることは現場では現実的ではない

>>2240
で、その「配慮すると救命行為の本質を妨げるかもしれないから」と同じような意見は
どこかの医療機関が明言してるちゃんとした見解なのか
それとも単なる素人考えなのか
誰かに聞いてたんだけど答えてくれなかったんだよなぁ

そもそも個人に向けてそちらは助けなくていいんだよなと聞いても応えないのに言われても。

>>2242
＞で、その「配慮すると救命行為の本質を妨げるかもしれないから」と同じような意見は どこかの医療機関が明言してるちゃんとした見解なのか
＞それとも単なる素人考えなのか誰かに聞いてたんだけど答えてくれなかったんだよなぁ それを私に言ってどうするんですかね

まずあなたは誰が何を言ったかを正しく認識しましょう
一応、救急医療の専門家記事を載せておきますけど、
あなたのその理屈は「少しでも可能性があるならAEDを使えない！は反ワクチン論者」 と言ったあなたの主張がそのままブーメランだということは変わらないことを指摘しておきます

AED使用で必要なのは女性への配慮ではない（断言） 2025/03/20 薬師寺 泰匡（薬師寺慈恵病院院長） https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/yakushiji/202503/587996.html

>>2242
言っとくが、「救命行為・医療にQOLという生命倫理の見地が必要だ（>>2234）」とか珍説言い出したのはアンタだからね
人に求めたなら、その論拠やソース出しなよ
「救命行為において配慮を行わないとQOLを毀損する可能性がある」という否定的見方を立証してね
自分で言い出したんだからな

>>2244
なんか医療従事者として会員登録が必要なサイトみたいなんだが
こんな誰でも確認できるわけじゃないサイトを証拠として提示するとか何考えてんの？
ていうか君自身その記事の中身はちゃんと見た？
まさか「AED 配慮 必要ない」とかでググっただけの記事を貼り付けたわけじゃないよね？

自分に向けられた時は何も応えないのに他人が出した証拠にはいちゃもん付けて周るだけならただの無敵の人って認識でよさそうだな。

>>2246
資格提示も不要で登録できますし、普通に“その他医療従事者”として記事閲覧してますけど
逆にあなた、アクセスできる専門ソースもあたらないで物申してんの？意味不明じゃない？

なお、記事内では

＞自治体によっては、女性にAEDを使うのをためらわないように啓発するポスターや、女性に配慮したAEDの使い方を啓発するポスターを作製したりしています。
＞ただガイドライン的には、「女性に対する蘇生をちゅうちょしないような教育が必要である」とは言っていますが、「女性に配慮しろ」とは言っていません。
＞必要なのは、倒れている人に配慮することではなく、救命処置への心理的ハードルをいかに下げるかというところです。

とあるね。

で？あなたが>>2234でブチ上げた「救命行為・医療にQOLという生命倫理の見地が必要」というソースは？エビデンスは？

uHU1jkpfgVさん、ソースも自分から示さず
また言いたいことだけ放言して帰ったの？

>>2234はQOLとか延命とかのワードからして末期治療と尊厳死の話じゃない？
AED全然関係ないじゃん