4981 ななしのよっしん
2020/07/02(木) 17:24:59 ID: OX1eJBP7oJ
あれも「こう動いたらどうなる」っていうどう動くか決めて初めから後ろを取られるっていう場合を想定したただのシミュレーションだしね。
実は模擬戦ですらいっていう。
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4982 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 01:01:59 ID: Zr9DKafTTj
将来的なAAMラムジェット化でF-35のような小の5世代機でもステルス性を保ったままAAM-54装備のF-14並の交戦半径を得るようになるんですよね
(AAMのこれ以上の射程化は、少なくとも対戦闘機戦ではあまり意味がないように思える)
もはや4世代以前の戦場での生残性は本当に絶望的で ミサイルキャリアとしての運用も微妙では…
数年前までは自分もF-35懐疑でしたが結果的にはF-Xこれで大正解だったなという所感ですね
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4983 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 14:21:24 ID: Ot+B4gK0cM
ハイローは最初からだますつもりの言葉で、みんな何十年騙されたから。
IRセンサー自体は昔からあるけど、複数のセンサーを組み合わせて死や得手不得手を補い合うことで総合的な性を高めることがキモ

ただそれすら時間をかけたことでセンサー自体の性が低いとされる問題もあって今後のアップグレードにも期待する
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4984 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 23:00:23 ID: eDz94DnS+j
F-35ははっきり言って性のわりに安すぎるくらいだと思うよ

ミサイルをあまり積めないこと以外は欠点ないし
日本もF-3以外にF-15Eみたいなミサイルキャリアー兼スクランブル担当も開発するべき
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4985 ななしのよっしん
2020/07/03(金) 23:15:07 ID: TkW5exQukw
西側じゃGen4はまだ捨てらんないよ
レーダー直径とか70センチしかないし、Gen4がすぐに追い抜いてしまうだろう
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4986 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 15:37:30 ID: OX1eJBP7oJ
ステルスウエポンベイの長距離AAMの携行弾数もBlock4以降は6発に増えるからね。
空気抵抗の増えない状態で6発携行できればスクランブルで使う時パイロット生存性に大きく寄与するんじゃないかな。

あとはSACMやCUDAっていうマクロスマイクロミサイルみたいな小ミサイル(AMRAAMの約半分で射程はAMRAAMAIM-9Xの中間)も研究してて、そいつらはステルスウエポンベイに12発積めるらしい。こっちはまだ採用されるか不明だけど・・・。
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4987 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 15:53:29 ID: fbfpLn1E6k
空自スクランブルって基本短射程ミサイル2発のみ装備じゃなかったっけ?
まあ、F-35ならAMRAAM装備で行くんだろうけど、
通常のスクランブル任務なら2発積めれば問題ないっちゃあないというか
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4988 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 16:05:20 ID: TkW5exQukw
近中距離2発ずつで出ることも増えてるみたいだぞ

距離2発で事足りるのはお互い分かった上での挨拶みたいなもんだったからだよ
きな臭くなればそうもいかない
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4989 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 16:07:43 ID: rUeXhODxjt
較的短射程の小ミサイル多数搭載っていう方向性は敵機が低観測性って言えるほどのステルスだった場合に長射程のミサイルがどのぐらい当たるかわからないから色々試行錯誤してるのかな

将来的には次期戦闘機(F-3)の構想みたいにセンサー積んだ無人機を先行させて有人の機が遠方から撃つって方法もありだろうけど
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4990 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 16:19:47 ID: TkW5exQukw
そんな難しいことじゃなく、単純に数が心もとないからだよ
対地攻撃任務でも自衛用にAAMを4本持ってくのはよくあることだが、F-35のウェポンベイでは厳しいからな
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4991 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 16:31:18 ID: rUeXhODxjt
>>4990
なるほど、対地攻撃の時にステルスを保ったまま自衛用ミサイルの数増やせるのは便利そうだな
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4992 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 18:24:09 ID: OX1eJBP7oJ
>>4990
Block4ステルスウエポンベイの改良がされて、2000ポンJDAMを2発抱えたままAMRAAMを4発積めるようになるで。
1000ポンドや2000ポン爆弾みたいなデカいのがいらない任務なら300ポンド少直径爆弾GBU-39/Bとか積めばAMRAAMに+して爆弾*8発積める。
自衛隊GBU-39/BとかGUB-40/B買うかは不明だけども・・・。
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4993 ななしのよっしん
2020/07/04(土) 18:25:17 ID: OX1eJBP7oJ
と思ったら自衛隊2015年GBU-39/B買ってたわ。
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4994 ななしのよっしん
2020/07/06(月) 17:30:18 ID: fbfpLn1E6k
https://trafficnews.jp/post/97829exit
西側機体の生産数全部足して208機は多いのか少ないのか…
まあ、F-16工場移転で生産数ゼロになったのもあって
2019年F-35の製造シェアは60%越えと
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4995 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 17:30:00 ID: E3I6i6jSGT
日本向けF-35A/B合わせて105機と予備エンジン諸々合わせたブツが承認通ったってね
そしてこの手の話題ニュースになるたび、購入代金を○○に回せ!って叫ぶアホがあちこちに湧き出るっていう

まあ、国家予算の使いに意見があるのは良いと思うけど正しい知識をもとに言って欲しいよね
いつの時代の知識なのか「欠陥機」とか
単年度会計と勘違いした「2兆円あれば々」とかは流石に頭痛くなる

>>4994
クラス空軍戦闘機分と考えたら普通にデカイんじゃない?
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4996 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 19:58:46 ID: JtmqbFgVQJ
まぁレッドサラマンダーを一機億のF-35で何台買えるとかもそうだけど彼らの中では老朽化の概念がないか非武装中立だとか話し合いで解決できるとかの思想に染まっているので対話不可能ですので…
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4997 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 21:33:55 ID: fc9XCHU9S/
105機売却のニュースに関しては維持費・運用費を含めて6兆2千億円と報じた旗のほうが報道姿勢として正しい。

飛行機ボートに乗る人は判ると思うが機種によって異様に維持費が高い。

F35は凄まじい金食い欧州や合衆自身が敬遠気味なのはそのせい。

の開いたバケツjet
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4998 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 22:14:01 ID: Tg+NQVyRio
ID
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4999 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 23:02:44 ID: E3I6i6jSGT
アメリカ3000機以上を導入する機種を敬遠気味と言うなら、敬遠されてない軍用機が他にほとんど存在しないことになるな・・・
第四世代以降に限ったらF-16以外すべてになると言い換えても良いけど(多分
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5000 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 23:12:13 ID: ceAYmcRvCU
軍オタが集まる場所に極左の妄想を持ち込んでも論破されて失笑されるだけなのにどうして何時も来るんだろうな
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5001 ななしのよっしん
2020/07/10(金) 23:53:11 ID: fbfpLn1E6k
敬遠気味なのに年間134機も生産されたんなら、敬遠されなくなったら一体何機生産されんだろうねw

てーか、6兆2千億って30年間の運用経費総額でしょ?
6.2兆/30年/105機≒1機1年あたり20億円未満

なんかそんなもんじゃね?って値段になるんだけど。
F-15の年間運用経費とかどんなもんなんかね?
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5002 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 00:51:23 ID: eDz94DnS+j
F-35は総合性で考えると間違いなく戦闘機ベストな選択だよ

本体価格だけではなく運用にかかる費用も考慮して作られている
飛行コストF-35AF-15以下

防をケチって痛い見たはたくさんあるし最悪滅ぶのを考えると中国の海洋進出を抑える必要経費だし、装備の更新のためでもある
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5003 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 01:05:36 ID: OX1eJBP7oJ
ちなみに対抗機種だったEF-2000より安いからな。
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5004 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 01:38:25 ID: TkW5exQukw
飛行コストはまだまだ高いよ
ALICEがまともに動かんから整備負担低下が絵に終わってるし、機構によってはステルス塗料の損耗もしい
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5005 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 02:02:24 ID: Xm4JhXLS2h
>>5000
いうてもF-35よりグリペン採用しろよというミリオタもいるからな連中も一枚岩ではないしたり顔
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5006 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 02:28:02 ID: OX1eJBP7oJ
>>5004
今の状態でもF-15飛ばしてるより安くて、F-16の1.3倍ぐらいで、ALISとかがちゃんとすればF-16より飛行コスト安くなる予定だからまあバカ高いわけではないと思うよ。
ステルス塗料も確か去年あたりのロットから安価な新工法に切り替わってだいぶ安くなったみたいだし。(旧塗装と新塗装F-35はパネルつなぎの塗り方が全然違うから容易に識別できる)
空自F-35も今は旧塗装と安い新塗装の機体がごちゃまぜになってるね。
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5007 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 02:36:46 ID: P+7FdGbXal
F-15よりも飛行コスト安いんか……
あれか、エアコンも旧より新のほうが電気代安いみたいな
あるいはF-15古すぎて部品の劣化しくて飛ぶたびあっちこっち直さなきゃいけないとか?
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5008 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 05:29:40 ID: TkW5exQukw
>>5006
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a29626363/f-35-cheap/exit
去年10月の段階でもこんな記事が出てくるレベルだが

ロッキードはALIS見限ってODINとかいう新しいシステム開発中だぞ
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5009 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 07:59:31 ID: E3I6i6jSGT
>>5007
イーグルよりストライクイーグルの方が安かったりするし、間違いなく老朽化のはありそう
あとは、忘れられがちだけどイーグル一族はもともと高級機だしってのもあるんじゃ

>>5008
一部言ってることは正しいけど飛行コストのとこは結構雑で怪しいこと書いてるなその記事
F-35の飛行コストF-15,16,18の倍って、その三機種でもF-16F-15では倍の開きがあるし・・・

アメリカ政府の資料(1h飛ばす為にかかる価格)で行くと
F-22>>F-15C/D>F-15EF-35A>>F-16って感じ
ちなみにホーネットF-15Eと同レベルスパホはF-35F-16の間くらい
ってことで、現時点でも普通に安い
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2020/2020_b_c.pdfexit


蛇足だけど償還コストみたいに書いてあるから機体価格込み?って思ったけど
https://www.businessinsider.jp/post-186838exit
>このコストは、燃料、消耗具合、パイロットクルーなど必要な人員をもとに算出されるとアメリカ空軍の広報担当者はBusiness Insiderに語った。
らしいから、普通に飛行コストなのかな
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5010 ななしのよっしん
2020/07/11(土) 08:24:28 ID: NzH3B8IaGp
こう見えてコスト重視の機体なんだっけね
まあそれはメリットなわけだから問題ない
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