ニコニコ大百科

>>5070
そうは言ってもステルス機はポッド型装備をガンガン外装するわけにはいかないからなあ
設計時点で運用方針を一定以上厳密に想定しなきゃならないんじゃないかな

基本的に空自って地政学や政治的条件上割と尖った性能の機種を好むことが多いよね
F-15Jも一般的な迎撃機としては過剰ともいえるほどの航続性能だし、F-2も一応分類上はマルチロールとはいえ運用思想的にはF-16とTu-22Mがファックしてできた子供みたいだし

その割には空中給油機を軽視してて謎なんだよなあ。
作戦機数あたりの空中給油機の数が少なすぎる。
KC-46Aの調達終わっても10機やろ？
正直かがを空母に改装して数機ばかしのF-35Bを積むなら空中給油機あと10機追加で買ったほうが良い気がする。

>>5073
クソ高い調達費のせいやろなぁ……1機290億、4機同時でも250億はなかなか手が出しにくいと思われ。ていうかボーイングは最近質下がり過ぎじゃない？

言うほど高いか？大型機なんだしそれくらいはするだろ

ま、まあ、イギリスでもA330MRTTの調達数14機だから…
北海道上空でのソ連空軍要撃から、南西方面へ出張ったり
敵地攻撃も要求されるようになってきたりと、ほんと戦略環境、運用環境ガラッと変わったよなあ…って

そもそも今の空自は空中給油機は戦時に滞空できるのか？って疑問視してる
だから素で足が長い機体を欲しがっていて次期戦闘機の要求にも表れている

空自の主任務が迎撃の時点で空中給油機そこまで居るのか疑問なんだが
空中給油

ミス
空中給油機自体、必要に応じて機体に燃料を搭載して、給油ポイントで待機させるのが基本だからね
いつどこに出動するかわからない空自機のために常時滞空させるという無茶振り運用するくらいでないと多数持つ必要ないと思う

敵地攻撃に必要なのはもちろんだけど防空でも沖縄方面の代替空港の少なさを考えると空中給油機は数あると便利そうではあるかも
沖縄九州の基地は敵の攻撃も熾烈になるだろうから一時的に使用不能となったらうんと後方の残存基地から発進して戦線を維持しないといけなくなる場合もあるかもしれない

そうなったら素直に後退した方が良いだろ

追いかけて空母を前に出してくれたら儲けものだ

追撃してきた空母を撃退できたとして、その後こちら側の追撃、奪還まで考えるとうーん？となるな
それを全部アメリカ任せにするというのもどーなんだ？って思えるし

そもそも空中給油機だけあっても弾薬類は基地に戻らないとどうにもならないという現実
エスコンみたいにどこからかミサイルが供給されるわけじゃないからなぁ

実際の戦闘任務では一回の空中戦で弾薬を使い切ることは稀で空中給油しながらCAP継続して離陸してから降りてくるまで7～8時間飛行とかするらしいから空中給油機が多ければ便利なのは確か。
ミサイル残ってるなら基地に戻るより早く戦線復帰できるし。
第二次世界大戦とかエスコンみたいな数十機vs数十機みたいなのが起こったら流石に使い切るだろうけど。

単座機で空戦も想定して7～8時間てキツそうだなぁ。

常に張り付いてないといけないってのはあるし近隣に離発着ができる飛行場などがあれば話は別だが空中待機せざる負えない状況はままあることなんだろうね
時代や機体の前提はだいぶ異なるがラバウルからガダルカナルへの出撃やフォークランド紛争の長距離爆撃のような長時間飛んでいないといけない状況日本近海だとどの地域が交戦地帯になるかにもよるが

まぁCAP任務で張り付いてないとならないなら給油機が必要ではあるよね
ただ、そういう時って給油機側も事前にスタンバらせて居るから、任務従事機数によって給油機を増やせば良いのでは?と思う
個人的には10機程度でも十分な気がするなぁ（欲を言えば予備機としてあと数機あれば安心）

アメリカ空海軍では結構この辺の飛行時間の増大に気を揉んでいるらしい。パイロットの心身の問題もそうだし、機体のやりくりも。
特にCASやるF-16やF-35、A-10あたりは3交代みたいな感じで24時間地上部隊の要請に備えて飛び回っててそれを援護するCAP部隊も必然的に常に飛び続けてるので、450機以上の空中給油機持ってる米軍でも空中給油機の手配に苦労してる。
日本の場合は先島諸島～奄美諸島を取られた場合に同じ状態に陥ると思う。
KC-46Aの場合F-35Aを満タンにするとわずか7機に給油しただけでタンクが空になる。実際にはガス欠のF-35Aに給油するわけじゃないからもう少し多く見積もっても10機も給油出来ないと思う。F-15Jなんかに給油するともっとバカ食いする。
そういう状態で沖縄奪還作戦とかやると次々に給油に来る戦闘機にバンバン油を食わせてるとローテも考えれば10機じゃ足りないと思うんだよな・・・。
今の体制だと3機給油待機、3機現場往復、3機地上で補給と整備で数時間おきに20機に給油できる程度の能力だから、実質的に空自の一個飛行隊以上が参加する作戦では給油能力が不足すると思う。第5航空団と第8航空団の共同作戦とか展開されたら米軍にタンカー回してもらえるように土下座するしかないんじゃないかな。
もちろん、米軍は米軍で沖縄奪還作戦に航空隊を投入してたら手一杯で無理って話になるかもしれない。
素人計算だからアテにはならんけども。。。

ちょっと前まで本質的にはASW部隊である海自護衛隊が対潜母艦を削ってまで軽空母持つのはナンセンスで、そもそも米海軍の空母はその時何やってる想定なんだ…と思ってたが、F-35B使ってC4ISRの拡大という側面を併せ持つ現代の制海艦、的な船が米国同盟国に増えるのはありな気がしてきた

改いずもみたいな船、中国からすりゃ軽空母としては全然怖くなくても制海艦としてはなかなか厄介な要素になりうるな　ニフカでイージスシステムとも連節されるわけだし
平時は砲艦外交のプラットフォームとしての潜在性も持ってるわけだし

F-35を語る時、従来の戦闘機と同じ枠で語ってはいけないと度々言われるが、なんだかんだA型とC型は従来のマルチロール機の延長にある機体という感じがするがB型こそその言葉通りこれまで全く存在しなかったタイプの軍用機になるポテンシャルを秘めてるような気がする
VTOL攻撃機としては割高で、従来型マルチロール機としてはペイロードや航続距離の点で微妙でも、ネットワーク戦の文脈における高いステルス性と強力な生存能力を持ったC4ISRアセットとして捉えるなら価値は変わってくる

ハリアーと違って戦闘機としての性能がA型C型と変わらない性能を持っているB型が無ければ政府も空母保有論と反空母保有論で未だに揉めていただろうな
実際空母なんて不要と考えていたがこれからどうなるかわからないなら手札は多いに越したことはないと考えを改めるほどにF-35Bは便利で経済的に保有可能という凄まじい新時代の戦闘機

F-35B、名目上はハリアー後継機ではあるが、CV-L構想といい結果的には現代に蘇ったXFV-12みたくなりそう

2隻しかないのに防御型空母とかジョークにもならんわ
あんなもんのためにBを何十機も買っちまったと思うと本当に頭が痛い

短い滑走路で発着できる軍用機って色々とデメリットは避けられないけど、なんだかんだ根強い需要はあるのかな

Bは離島の短い滑走路での運用という側面が主で、いずもへの着艦はついでだろ

載せて運ぶ、離着陸時の運用ノウハウ蓄積以上のことは攻撃だろうが防御だろうが期待しちゃいけない

まあ滑走路を空爆されて使える距離が短くなったせいで飛べませーんってなったら困るし
戦闘機ならSTOL性能を追求するための「エンジンパワーを強くする」「失速速度を下げる」ってのは単純に機体としての性能アップでもあるし

F-35Bは従来の戦闘攻撃機としては微妙でも、ハイエンド環境で生存可能なAAM積んだ高性能C4ISR機材として捉えるなら、そういった機材を豪や日(もしかしたら韓)の水上部隊の上空に配置できるようになることは中国海軍にとっては相当悩ましいことになるのでは

たとえ少数でもF-35Bが運用できるプラットフォームがこちらの水上部隊に存在するなら、相手の行動は相当制約されることになる　索敵もUAVでは難しくなり、AWACSやMPA、場合によっては給油機も護衛なしでは迂闊に挙げられなくなる　陸上機の活動範囲外での作戦には貴重な空母を動員せざるを得なくなる

書き忘れたが、F-35Bに発見され次第SM-6が飛んでくるわけだからな

艦隊に触接する索敵機殺しの用途だと旧ソ連のフォージャーがそれに近いのかな

イージス艦にSM-6撃たせるための超水平線センサーとしてなら中国やロシアが対AWACS用の超長射程AAM持ってるらしいからE-2Dをあまり前に出したくない場合そういう機体も必要になるかもね
切れ目なく常時滞空させようとするならいずれ搭載数の多い艦が必要になるだろうけど

ああ、そうか
F-35Bが在空してる「かもしれない」
というだけでも相手はF-35Bが在空してることを前提にうごかないといけないのか

万が一1機でも在空してた場合、下手に接近して発見されると
AMRAAMだけでなくCEC用いてのSM6まで飛んでくると