4891 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 18:08:17 ID: Tg+NQVyRio
F-22は維持費も相当と聞くから仮にFB-22ができていても米軍ですら持て余したかもな
ぶっちゃけ爆撃たけりF-16F-15Eで充分すぎる
ただ根本的な任務に違いがあるけどおじいちゃん戦略爆撃機達の隠居はスムーズに進んだかも

ドイツ軍は迷走したとはいえ最終的なFA-18F-15E発展を下した理由はなんだろうか
素人考えだけどF-15Eのほうがドイツ軍特性に合致すると思っていたから最終的にホーネットが採用されたと知った時はかなりたまげた
どうせ将来最終的にドイツ軍F-35を導入せざるおえないとは思うけどそれまで迷走しっぱなしは欧州バランスを危うくする
ホーネットドイツ的に合った戦闘機なのかFA-18系に詳しい人がいたらご教授いただければ
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4892 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 20:58:09 ID: 5tsnAZ+cDC
>>4891
電子戦機のEA-18Gを導入する都合上っぽい

あとエグリンで35A墜落したとかいう報道が出てるな
パイロット事とか
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4893 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:03:50 ID: Tg+NQVyRio
ありがとう
なるほどそちらが本命なら選択肢は一つしかないか
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4894 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:25:37 ID: fbfpLn1E6k
米海軍EA-6の後継としてEA-18Gを導入するのに、空軍はEF-111の後継機は導入しないんよな
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4895 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 21:41:19 ID: NBBQUAMjhr
>>4892
たまたまかもしれんけどあっちも間訓練中だったのね
てか、不時着なのか墜落なのかややこしい……パイロットが緊急脱出しても不時着扱いになるのか?
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4896 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 22:24:09 ID: Zr9DKafTTj
F-3の要戦闘行動半径』は2200kmという報道もある。(有料記事 日経)
これが本当なら概算で航続距離は6600km程にもなる中爆撃機のような機体で、おそらくエネルギー機動性は劣悪、ジョンボイドが見たら憤死するような機体になるだろう 
従来機のような敵機に90度よりも正対した状態での機動力での敵AAM回避はおそらく不可能で、即座に離脱するかソフトキルしないと回避できないようなパイロットからすると実にありがたくない機体だろうね
ただ戦は巨視的に見ればランチスターの第二法則に従うため、防においては在機数を多くできる方が格段に優位になりやすい この辺は過去の防衛シンポジウムでも言及されているし、空自はおそらく「常識的な」航続力ではない航空優勢機材を所望してる ただあまりに過な発想なのでF-35は安全という意味でもどのみち一定数必要だったとは思う

ちなみにFB-22は1番過な案で作戦行動半径3000km越えだったという話もある

https://www.airforcemag.com/PDF/MagazineArchive/Documents/2005/January%202005/0105raptor.pdfexit

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4897 ななしのよっしん
2020/05/20(水) 22:32:31 ID: Zr9DKafTTj
もちろん自分も次に実現する戦闘機がこんな過でいいのかどうか不安になることはある
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4898 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 06:54:54 ID: 5tsnAZ+cDC
>>4892
いや電子戦機が本命ってわけじゃなくて、核攻撃任務上電子戦機が必要だから、ってことらしい
というか調達数的にはユーロファイターが本命…

>>4895
日本語も含む大体の記事ではCrash(墜落)表記だったからまあ墜落じゃないの
例によって調報告待ちだけど
パイロットが軽傷で済んだってことだから較的低速かつ変な姿勢ではなかったんだろうけど
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4899 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 08:32:14 ID: TkW5exQukw
>>4894
海軍グロウラー借りるつもりみたいだぞ

>>4896
人間限界が来そうだな
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4900 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 10:21:24 ID: E3I6i6jSGT
空軍としてはエスコートジャマーはF-35Aに任せるつもりだったのかね?
と思ったけどEF-111退役時点だとJSF計画が立ち上がったかどうかの時期だから微妙だなぁ

JSF計画の時点で、専用機に準じるレベルの電子戦力って付与される予定だったのかな?
教えてエロい人
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4901 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 14:32:36 ID: TkW5exQukw
>>4900
EF-111に後継は存在しないし、F-35もその後継ではない
F-35のEW力はそれだけで事足りるほどではなく、外装式のNGJが開発されてる
どうもUSAFはステルスだけで十分と思っていた節がある
作ってみたらそうもいかなそうだと分かってきたので、今になって慌ててる様子

この点は過度な期待を持たず堅実に力を維持してきた海軍の方が賢かったと言える
まぁ連中は連中で、機種統一に固執して戦闘機止してしまったわけだが

ベトナムでそういう思い切り方はやめましょうねって勉強したはずなんだがな
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4902 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 14:41:40 ID: fbfpLn1E6k
一応ホーネットを防、迎撃戦闘機として使ってるもあるから…
F-35Cも初期作戦力得られてるし、空母も徐々にの巣じゃなくなっていくんかねぇ?
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4903 ななしのよっしん
2020/05/21(木) 16:08:26 ID: E3I6i6jSGT
>>4901
NGJってグロウラー用じゃなかったっけ
F-35の外付けECMに関する記事もNGJ絡みで見たことあるけど、考えてないことはないという温度感の記事だったような

まあでもステルス機で充分って考えてたってのは納得行くね

>>4902
なおフォード級はまだF-35の運用力を獲得していないというか、二番艦就役までに運用可になるかどうか不透明な模様
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4904 ななしのよっしん
2020/05/22(金) 19:33:51 ID: 5tsnAZ+cDC
空自F-35にもAuto-GCAS付いたな
昨年のような事故が再び起こらない事を願うよ
グリンの件もあるからあれだけど
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4905 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 00:43:21 ID: Zr9DKafTTj
ややスレ違で申し訳ないが
次期戦闘機に関しては広域防戦闘機というコンセプトだけでなく、エネルギー機動性よりも滞性を上げ在機数を優先したほうが効果的、という具体的なシミュレーションの内容まで少なくとも2014年頃に示されてはいたにも関わらず、ごく最近まで仕様策定は遅々として進まなかったように報道されていたのは何故だろうか
全くの素人妄想でしかないけど、有人機であるのにも関わらずミクロ生存率よりも全体の効用を優先するという、最近の軍用機にしては功利義的性格が強いといえる発想に運用側の忌避感があったからではないか、とか思ってた
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4906 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 00:53:31 ID: Zr9DKafTTj
ただ本当に無人機と協働させるなら話は別か
有人機がCommand & Controlするなら有人機にめられる力はmig-31F-14のような、BVRで敵をミッションキルさせる程度でいいし、
有人機に大出力の、敵と薄するであろう無人機には低出力でもいいが、電子戦力を付与すれば相互に後退を支援することで有人機のエネルギー機動性不足をある程度補あるかもしれない まあ全部妄想だけど  
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4907 ななしのよっしん
2020/05/23(土) 22:39:37 ID: 1Y9LR/I1Cu
>>4885
過去の事例考えると、3機種併用で万が一2機種が飛ばせなくてもどうにかなるようにしたいって考えてたと思うなぁ(事故等でF-15F-2が飛行停止になって、F-4だけでスクランブル回したことがあるから…)
財政的に余裕があったなら、F-18EFって選択肢いわけではなかった

>>4887
F-22自体維持費がやばすぎて米軍が悲鳴上げたこと考えるとちょっと厳しいような…
それこそ、前述のように財政的に余裕がないと
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4908 ななしのよっしん
2020/05/25(月) 17:43:56 ID: E3I6i6jSGT
F-35の将来発展系は実は日本の時期F-Xに近い説
ネットワーク中心の戦いへの対応、無人機管制力、(将来改良エンジンが本当に実現するなら)30%オーバーの燃費改善による長時間滞
とかとか

携行ミサイル数が少ない? 無人機に任せようぜ!

95割ネタなので異論は認める
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4909 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 16:02:46 ID: Ot+B4gK0cM
F-22オバマが打ち切らずアップデートにちゃんと予算をつけてればもっとましなことになったともう。けどそうはならなかった。

ドローンだのなんだのはできてから言えというか
要するに例によって政治方面からのたたきに過ぎない。
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4912 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 16:40:51 ID: E3I6i6jSGT
一方その裏ではボーイング瀕死の模様
何割かは自業自得だけども、KC-47のグダグダとか、非軍事部門だけどB737MAXで暴露された諸々とか

>>4909
できてから言えつっても、XQ-58とか、ロイヤルウィングマンみたいな足元で着々と進んでる計画があって
プランが一応は動き出してる次期F-XFCAS、TempestのいずれもUAVセットで運用するのは既定路線だし
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4913 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 17:26:40 ID: JtmqbFgVQJ
F-22の場合アップデートでどうにかなるのか?という疑問があるけどね機体制御もろもろのプログラム言語の古さ、ステルスの維持費などがネックになってたわけだし
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4914 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 18:47:19 ID: Tg+NQVyRio
KC-45KC-46の話はKC-46に決まった理由も一理あるけどすべてが建前に聞こえるくらい妙な決定のひっくり返し方
案の定今の体たらくや疑惑を考えるとロビー活動のたまものと考えざるおえない
軍の装備はセットで運用するのが前提だから将来F-35の任務に差し障りがないようにボーイングにもしっかりしてほしい
空中給油機もだけどT-7練習機がもし問題があればパイロットの育成に支障が出る
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4915 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 19:21:18 ID: fbfpLn1E6k
F-7の運用開始予定2023年だからまだ先の話だぞ
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4916 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 19:22:27 ID: fbfpLn1E6k
F-7じゃない…T-7だ…orz
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4917 ななしのよっしん
2020/05/26(火) 21:35:05 ID: Tg+NQVyRio
あ、そんなに先なのか
知らなかった情報
ありがとう
見たはかなり好きだからF-35セットで売れて欲しい練習ナンバー1だから腐したいわけじゃないけどボーイングは最近不安だ
サーブも関わっているから信頼性は高いと思いたいところだ
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4918 ななしのよっしん
2020/05/27(水) 11:07:05 ID: E3I6i6jSGT
まあ流石練習機は大丈夫でしょう・・・
変な言い方だけど、ほぼ確立されたパーツや技術の組み合わせだし
経験のメーカーならそれを統合するのもまた一苦労だろうけど、そこは流石に経験豊富だし流石にねぇ

今の所、不穏な噂もいよね?
詳しくは知らんけど
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4919 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 02:30:16 ID: TkW5exQukw
T-7ってRCS低減も結構考えてたりすんのかな
傾いた双尾翼とか四インテークとか後縁の度とか
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4920 ななしのよっしん
2020/05/28(木) 16:51:02 ID: OX1eJBP7oJ
T-7とかあのへんの次世代練習機のキモはETBってやつ。
実際に飛びつつ、フライトシミュレーターのように架標やを機体でシミュレーションして計器やヘルメットバイザーに映し出し実戦さながらの訓練を単機で出来るという機らしい。
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