5401 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 18:33:57 ID: SozsffFim0
>>5400
それ話題を変更した(というか論点ずらした)本人が言っちゃうの?
頭悪すぎとか言う以前に頭おかしいんじゃない?
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5402 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 18:50:43 ID: TkW5exQukw
発端は「F-16F-2に追いついた」とか寝言抜かしただろうに
そんで「あからさまな」話題変更ってのは方向修正を試みた>>5392の心遣いの事なんですけどね
レス遡ってみるとか全くしない人なのかな?
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5403 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 19:33:04 ID: 5tsnAZ+cDC
で、ID: TkW5exQukwの考えるF-2める戦闘とやらは何なのか
具体的に対地装備を挙げたのだからそれを基準に語ってもらいたいが
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5404 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 19:48:52 ID: TkW5exQukw
める戦闘機も何も、たかがミサイルキャリアに盛りすぎなんだよF-2
敵の構成と規模と位置が判明してなきゃ部隊規模の出撃なんて出来ないんだから、AESAレーダーなんぞ積んでも大した意味はいし
ASMが4発積めるってのもASM3でまた2発になっちまうんだから、大した根拠がある数字じゃなかった様子
兵器だから好き勝手いじれるってのも、AAMに関しちゃF-15の方が対応いわけだし
F-16bl25にASM対応させて、何の問題があったのか
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5405 ななしのよっしん
2020/12/28(月) 21:42:56 ID: 5tsnAZ+cDC
ミサイルキャリアというのはASMキャリアという事か、それともAAMも含めているのか

また、ASM-2とASM-3を較してASM搭載数の根拠がいというのはいいが、サイズも誘導方式も飛翔速度も射程も、おそらく飛翔高度、経路も異なるミサイルをまるで同等のもののように扱うのは如何なものか
的にまるで別物なのだから、根拠がいというにも相応の説明が必要だと考える
ちなみに私はF-2ASM-3(A)最大搭載数が2発であるという確定的な根拠を知らなかったりするから、知ってたら教えて欲しい

あと>>5377は最新の対地装備に対応し続けてないから戦闘機として帰結しないという旨のことを言っているが、具体的にF-2イングレートされるべきと思う対地装備は何か伺いたい
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5406 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 00:29:13 ID: fbfpLn1E6k
これ以上F-2について語りたいなら三菱F-2掲示板に異動しろよ(ゲンナリ
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5407 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 01:49:29 ID: Tg+NQVyRio
なんか妙な流れの流のひとつになってしまったようだ
すまん
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5408 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 02:13:30 ID: TkW5exQukw
>>5405
実機試験はさんざんやってるのに4発搭載やってないってのが、4発積めない最大の拠だろ
ASM3が当初予定通りに進んでたら、炭素複合素材一体成は十数年でその優位性を失ってたんだぜ

>>5406
E3I6i6jSGTの心遣いを下にして挑発してきたのはL88lOw/O/fなんで、文句ならそっちにお願いね
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5409 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 02:15:41 ID: SozsffFim0
>>5402
ほら、またそうやって論点をズラ
発端がおかしいなら論旨がおかしくても問題ないとはならないでしょ?
それが理解できないなら君は人と会話する資格はないよ
消えな
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5410 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 09:45:22 ID: 5tsnAZ+cDC
>>5408
わかった、もう返信はいらない
あなたとの対話はレスバトルの参考として、議論反面教師として活用させて頂く
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5411 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 11:30:48 ID: L88lOw/O/f
亜音速ミサイル音速ミサイルを同列に語ってる時点で頭悪いのはよくわかったよ。ASM2を4発積むのが過剰なら音速ミサイルなんて必要にならないから。
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5412 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 11:39:18 ID: L88lOw/O/f
F-15改修した方がいいって言うけど、F-15の改修計画大幅に遅れて、20機分の予算で2機しか改修できない事態になってるんだが。
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5413 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 12:38:13 ID: AJl0UP9sie
そろそろf-35の話をしろよ
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5414 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 12:55:41 ID: 5tsnAZ+cDC
301カエルはやっぱロービジじゃ味気ないなぁと思う今日この頃
記念塗装とかどうなるんだろうか?F-35でも全に出来ない訳じゃないけど
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5415 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 12:57:23 ID: TkW5exQukw
>>5410
逃げ方だな、こっちも参考になったよ

>>5411
同列に語れないほどヤバい音速ミサイルが配備開始後16年完成する予定だったのに、なんでたかが亜音速ミサイルのためにあれほどの努力をしたんでしょうね
F-15を改修したほうが、なんても言ってないんだが
「二機分計上し以降は見送り」という話は聞いたが、「二十機分の予算で二機しか!」ってのは初耳だな、ソースどこ?
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5416 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 13:10:18 ID: TkW5exQukw
話題戻したいなら>>5392に反応してやれよ
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5417 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 13:28:34 ID: rUeXhODxjt
冷戦末期の構想ならイージスキーロフみたいな高性艦出てきてる頃だからシースキマー2発積めるだけでは心許ないってのはあるんじゃないの?
古い雑誌だけど軍ではキーロフ一隻相手に対艦ミサイル4発積んだバッカニア最低4機で16発の異方向同時着弾攻撃かけるつもりだったとか見たことあるけど
F-2は当初産でやるつもりだったのが共同開発になった経緯があるけど実際は輸入にも産にもならなかったわけだし結果的にその方が難だったかもしれない…F-2の評価は荒れるからこれ以上続けるつもりはないよ
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5418 ななしのよっしん
2020/12/29(火) 13:47:24 ID: 5tsnAZ+cDC
一方F-35JSMを最大6発装備できるように…する予定
HAWCもあるけどあれは一応C限定だっけ
まだ存在してないけどね
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5419 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 01:56:38 ID: rUeXhODxjt
水上戦でのF-35の強みは敵に一番近づいて情報収集ができる事かな
そう遠くないうちに1000㎞以上後方の内陸部から対艦ミサイル撃っても良くなりそうだけどいくら射程が長いミサイルがあっても索敵ができなきゃ始まらないし
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5420 ななしのよっしん
2020/12/31(木) 16:06:51 ID: gUBjaDa50h
ASM-3はF-2には2発しか積めないって話だけどさ、そもそもF-15F-16は対応自体してたっけ…
いっそ、F-35ASM-3を積めれば嬉しいけど…
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5421 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 02:49:11 ID: 8ke4cyzs4A
それはもうミッションコンピューターによるとしか言えないのでは<ASM-3
一応、F-2に関しては「力を最大限発揮するには、AMC(アドバンスミッションコンピューター)の搭載が不可欠」と岩屋防衛大臣が会見で答えてる(平成31年3月19日)。
これを逆説的に捉えれば、対艦ミッションを前提としたコンピューターなら運用は理論上は出来るんじゃないかなと(実際には搭載や動作できるかの試験が必須だけど)。
F-35への運用に関してはJNAAMの時みたく英国巻き込めればなーって感じ。F-35BだとJSMも機外搭載オンリーになるから、その際に音速ASMが良いってなれば売り込む事も出来る。要は他の意思の問題。
日本ぶっちゃけ長射程のLRASMもF-35用のJSMも買うからなぁ…わざわざ理言ってASM-3系を運用させる必要はいんじゃないかな。
そもそも本邦の対艦攻撃はどうやりたいかが全く見えん。何だよ嶼防衛用新対艦誘導弾が射程2000kmって。東京からでも北京がギリ狙えるやん…
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5422 ななしのよっしん
2021/01/01(金) 20:05:08 ID: TkW5exQukw
そらずっと高いとこ飛ばした時の射程だろ
飛行で回避運動も込みなら1000kmといくらかってとこだと思うぞ
九州西部から南西諸カバーするとそんなもんだ
嶼防衛用ミサイルだからって防衛すべき嶼に配備するわけじゃないからな
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5423 ななしのよっしん
2021/01/02(土) 11:44:43 ID: 3qxoJhhQ9p
速度も射程も飛翔経路も違う4種類の対艦ミサイルの同時着弾とか、J隊らしい事を考えているのかも……
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5424 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 11:40:06 ID: L88lOw/O/f
16年後に新兵器出来るから対応する必要ないとか言っちゃうのヤバいでしょ。仮に、16年後にF-3出来るからF-35必要ないとか言ってるやついたら頭おかしいとしか思わんぞ。
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5425 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 12:14:49 ID: fbfpLn1E6k
AAM-4とJ/ARG-1のように専門の機材が必要ってわけでないなら、ソフトウェア改修だけで載せれはするんじゃないかな?
F-35ASM-3

アメちゃんがどこまでソフトウェアいじらせてくれるかは知らんけど
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5426 ななしのよっしん
2021/01/05(火) 15:39:51 ID: JtmqbFgVQJ
ソフトウェアで独自仕様にすると結局コンセプトの同時運用で手間がかかるし難しいんじゃないかね?
イスラエル仕様のような独自規格は今からできるのだろうか
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5427 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 20:22:57 ID: TkW5exQukw
1機当たりのASM-2が4発か2発か程度の話が147機のF-35を導入するかしないかと同レベルだと思ってるお前よりはおかしくないよ

ASM-3がめられる時代になったらASM-2は高価でデリケートなガラクタ
F-3が運用開始されてもF-35は対地攻撃機兼軽戦闘機として第一線で活躍し続ける
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5428 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 20:33:13 ID: fbfpLn1E6k
30年後にガラクタになるから失敗作だ

なんていったら全ての兵器は失敗作だな
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5429 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 21:25:37 ID: E3I6i6jSGT
性の高いと称するベースシステムに独自の外部モジュールをくっつけて運用・改修を続けるの、控えめに言って地獄の入り口やぞ、ってばっちゃがゆってた

というのはさておきASM3系列はちょっと今展開が見えないからその辺り評価するのは難しそうだよね
音速長射程はもうモノになりつつあるとして、極音速もやろうとしてるよね?
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5430 ななしのよっしん
2021/01/06(水) 21:41:44 ID: TkW5exQukw
>>5428
正しくは20年未満だな
まぁちゃんと計画あっての20年未満なら何の問題もないが(計画は常に遅れるものだという点を除けば)、そのためにデリケートで延命の難しい素材を使い、複雑な製造体制になったせいで下手な輸入やラよりも扱いが面倒になったわけで

>>5429
産にして地獄は避けられましたか?
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