ニコニコ大百科

>>5310
うーん……沖縄戦において日本軍が行った特攻（菊水作戦）によって米海軍は少なからず損害を受けた訳で、スタンドオフ兵器が発展し組織的な運用が行えるなら、本土から南西諸島周辺にいる中国艦隊や航空部隊に打撃を与える事は決して無謀な事とは思えないかな。
ついでに言えば、攻撃の成果に限らず、那覇基地等を無力化しても本土からの攻撃により自軍が損害を受ける危険性があるとして侵攻を断念させることが出来れば抑止力としては意味があると思う。
F-35の話とはズレちゃったかな…

ただ、現代戦では戦闘機パイロットは空中給油しながら7～8時間飛びっぱなしということが多くなっているんだけど、あまりに飛行時間が長くなったもんで食事や疲労や下の問題が深刻化してるらしいんで、トイレや簡易調理器を備え付けられる大型爆撃機や哨戒機はともかく戦闘機で6000kmとか8000km飛べても人間のほうが耐えられないかもなあ・・・。
ちなみに空自の航空医学実験隊がコープサンダー演習に参加するためにアラスカまで空中給油機と一緒に渡洋航行したF-15パイロット延べ48人を対象に実験したデータだと、2時間を超えた辺り(F-15が空中給油無しで通常飛行する時間ぐらい)から疲労感と倦怠感が急激に伸びていき、眠気もそれと同調、尿検査の結果も同様だったらしい。
これはただ空中給油機と編隊を組んでまっすぐ飛び続ける飛行を7時間続けるということだったので実戦では更に強いストレス負荷がかかるので疲労度は上がるだろう。ということらしい。

>>5311
その時代にイージスシステムとデータリンクとSAMがあったら、外縁の駆逐艦だって沈められたかどうか

その上日中で事を構えると、大半の空自基地は工作員がウォッチして動向を逐一中共に知らせるだろう
中国軍は常に後手で適切な対応をすればいいだけ

これなんの話してんの？
いや、話が発散するのも与太話的で嫌いじゃないけど

え、これなんの話？

空自基地の動向なんぞ外部から観測したところで精々何積んで上がったかくらいしかわからんけど、そんなんで工作員の場所を露呈しかねない通信を行わせて果たしていいんだろうか

>>5312
長距離飛行に関して実験されてたのは知らなかった。ありがとう少し調べてみる。それにしても、最後は人の問題になっちゃうよなぁ…このご時世でヒロポン渡すわけにもいかないし、B-21みたいなのが欲しい……

>>5313
本土から攻撃を行うのは相手に負担を強要させる為。そちらの言葉に倣うと「イージスシステムがあれば特攻は防げた」ではなく「特攻を防ぐためにイージスシステムを持ってこさせる」と言う事。
中国が短期間で南西諸島を制圧したいと考えてるのであれば、逆に日本は本土から攻撃を行うことによって、戦闘が長期間に及ぶことを認識させて侵攻を断念させる事が主眼。
後、中国側が後手で対応できると言うのは流石に無理がある。南西諸島に中国軍が侵攻するなら、中国艦隊ないし上陸部隊は敵のど真ん中にいることになる。その上で日本に先手を譲ってくれるなら弾薬や装備、人員はどんどん削られてしまう。
だから中国は常に先手を取って短期間で既成事実化を図らなければならない。

F-35に無理矢理話を戻すと、F-15JSIに使う予定のJASSM/LRASMを搭載したり（これで航続距離はある程度解決できるはず）、F-35Bをいずも型だけじゃなく、南西諸島の各飛行場をローテーションで展開させたりして柔軟に運用させて欲しいかな…

南沙の飛行場？フィリピンあたりと軍事演習でもするの？
対中戦でBがVLするとしたら復旧中の那覇とか嘉手納とかかな

>>5316
まず国際法上、いくらミサイルがあろうが敵の着上陸阻止は困難なので
八重山の部隊も八重山自体を守るための部隊ってわけじゃないでしょ
島が取られた状態じゃ、島民のことを考えれば長期戦は無理

八重山までは鹿児島から測っても1000kmあるが中国からは500kmしかない
空自の機体の構成を確認してから空軍を離陸させても十分間に合う

>>5317
中国が見逃した短距離滑走路を使うのが狙いじゃなかったっけか
ちまちま投入したところで浪費に終わりそうな気がするけど

南沙と南西間違えるとか俺何やってんの…？ごめん

>>5318
現状では自衛隊(と米軍)の使用している滑走路に限定してて地方空港のF-35B運用に向けた整備はまだ決まってないので含めてない

>>5318
<国際法上、敵の着上陸は困難
ここが何を言ってるかよく分からない。中国が「魚釣島は我が国の領土である事から、部隊が上陸するのは武力行使にはならない」と主張するって事？もう少し説明が欲しい。

<八重山の部隊は八重山を守るための部隊でない
八重山諸島に駐屯してるのは、インサイドアウト防衛におけるインサイド部隊では。中SAMは当然SSMを防護する為に用いられるだろうし、それは島民防護にも繋がるのでは。それでも島民が前線にいる事には変わりないので、避難計画なり疎開なり検討して欲しいけれど…

<八重山から鹿児島まででも1000kmが中国からは500km
南西諸島に展開させたりもして欲しいって言いましたやん…(´･ω･｀)　前線となる各空港に分散して展開させれば距離の問題は解決できるし、インサイド部隊の目にもなるし、中国側の空中給油機やAEW/AWACSを狩ることも出来るでしょ。
後、工作員のウォッチを高く評価してるけど、夜間はまともに見れないし、F-35に至ってはウェポンベイに何積んでるか何てわからん。

>>5319
空自が奄美空港や徳之島空港でT-4の離発着訓練をしたり移動式気象レーダーを配置する実証試験を行ったって報道があったはず。
F-35Bの支援にも用いられるJPALSは空中投下可能な地上設置型もあるから、技術的には可能のレベルにはあると見て良いんじゃないかな。

>>5320
以前ブルーが発着した奴は知ってたけど、今年のは見逃してたよ、ありがとう
そしてJPALSの投下型は純粋に知らんかった…そんなのあったんだ

>>5320
領海は12海里しかなくその中ですら無害通航権が認められるってことだ
中国が明白な戦闘行動をとるまではどれほど肉薄されてもこちらは対処できず、故に着上陸は防げない
当然避難する暇もない

前線に分散配備されても有事にはミサイルやゲリコマの攻撃で破壊されるだけ
平時のスクランブルは楽になっても戦争の役には立たない

暗視装置がアマゾンで買える時代に夜闇が何を隠してくれるのか
機体の数さえわかればCAPかASuWかは大体わかるし
あとは石垣空港に攻撃とか？　習が「避難便」を運行し始めたらこれもできないけど

>>5321
自分が触れたeJPALS（遠征型JPALS）は2つないし3つのパレットで輸送できて、90分以内には稼働できるらしい。空中投下に関してはPVに「JPALS AIR DROP」ってのがあったから書き込んだんだけど、他の記事にそれらしい記述が見つからなくてちょっと自信がない…
>>5322
ええ…（困惑）　水陸両用部隊が乗ってる艦隊が日本に向けて出発しましたなんて無害通航権云々すっ飛ばして武力攻撃予測事態では。第一、日本近海を通る艦艇（ロシアや中国）は海自が監視してる訳で、対処出来ないなんてことはない。

<分散してもミサイルやゲリコマに破壊される
それがこちらの意図する所よ。BMにせよCMにせよ1度に撃てる数は限られる訳で、仮に1度に50発撃てるとして、1ヶ所の基地ならそこに集中すれば良いが、基地が5ヶ所あれば全てを無力化しようとすると1ヶ所辺り10発に減少する。当然無力化出来る可能性は減少するし、そこにSAMがあればその確率はさらに減る。
ゲリコマなんて敵の防御がガチガチの所に突っ込ませるものじゃないでしょ。民間人に偽装させるとしても普通に公安にバレると思う。
後、NVって言ったって歩兵用でも300mとかでしょ。基地の周辺をパトロールされたら普通にバレる。

なんか中国を過小評価してる人を見るとこれがマンガやアニメでいう死亡フラグってやつなんだなって思う…
あとKamikazeの礼讚は禁止ですよ
話していると気持ちよくなってきて、脱線して暴走するのはありがちなことだけど

>>5324
菊水作戦を例に挙げたのは、前線からでなく本土からの直接攻撃で相手の攻勢を停止、制限をかける事が出来るというニュアンスで言ってた。確かにちょっと軽率だった。ブラックバック作戦にすれば良かったね…あっちは最終的に勝利してるし。
後、脱線については申し訳ない。しばらくROMるよ。

>>5324
むしろ中国を過大評価しすぎて日本の防衛体制を強化するのは無駄、現実見ろ（謎のテンプレ）民が多いぞ

自分がよく見かけるのは「中国は鎧袖一触！楽勝！　それはそれとして空母！原潜！弾道ミサイル！」民

>>5327
ヤフコメとYoutubeのクソデカ字幕の「お笑い中国軍」みたいなNTUYホルホルデマ動画によく居るよね。
実際の中国軍は20年ぐらい前から質で劣るのを自覚してなんとか自国でモノにしようと色んな分野で試作機や試作艦を作りまくってどんどん経験値積んで質量共に一流になりつつあるっていうのにな。
052型駆逐艦シリーズとかJ-10戦闘機シリーズとかの運用歴と改良歴見てるとすげーもん。
052B型で片舷だけ国産ガスタービンに積み替えた試作艦を実戦部隊で運用してソマリアに派遣したりして評価運用を数年やって改良したのを今度は052C型に両舷搭載して更に運用試験、改良に改良を重ねた物をQC-280として正式採用して052D型に搭載して量産とか、すげーちゃんとやってる。

F-35の配置は、対空と対艦を考えると西空か南西空に…できれば那覇に置きたいけど、地上での損失を考えるとなるべく離して置きたい(特にバンカーの設置が難しく分散パッドがせいぜいな那覇には置きたくない)ジレンマ

>>5329
多分部隊編成と慣熟訓練が終わったら那覇の204SQと304SQと交代するのと、今後12個飛行隊から13個飛行隊に戦闘機部隊を増やすから、新設された部隊はF-4装備の301SQに替わって百里基地か、より西方重視なら教育飛行隊の23SQを百里基地に移動させて新田原基地に行くと思う。

西にはほとんど置かないんじゃないかなぁ
ステルスが防御に無意味とは言わんけど、やっぱ本領発揮は攻めの局面だろうし、奪還フェーズまではなるべく温存したいんじゃない？

かと言って昨今のJ-20やJ-10C、Dの増勢に対応するにはF-35の西方配備は必須だと思うよ。あの辺りの新型機にたいしてはF-15MJでも今度の改修が終わってから五分五分、J-20相手には依然不利だ。
それに西方重視に配置転換してる陸自を裸同然で戦わせることになるし、西南諸島を一度取られてしまったらF-35が居ても奪還は非常に困難だし。
アメリカが虎の子のF-22をハワイやアラスカに前方展開している事を考えても、ステルス機の前方展開は確実に有効だと思う。
沖縄に置かないにしても最低でも九州への配備は必要だと思う。
F-35Bを新田原基地に置いて呉のかがに搭載しやすくするっていう計画はあるみたいだけど。

対露でもF-2は三沢より北には置かれなかったんで、対中でも虎の子は一歩引かせとくんじゃなかろうか
既に言ったように八重山が取られるのは避けられない
着上陸は防ぎようがないし、着上陸を許したら民間被害が怖くて航空攻撃はほとんどできないだろう

あとF-35は平時はレーダーリフレクターつけて飛ばさなきゃならないんで、西に置いても初動でステルスを活かすのは難しいんじゃないか

尖閣辺りでウッカリ撃ち合いするだけなら押しまくってもいいと思うが、
本格的に上陸占領までやる気なら、あっちは陸海空準備万端で奇襲攻撃、日本側は後手後手に回りそうだよなー。

戦略的に沖縄は捨てる判断をするならそれでもいいけど…
相手の巡航ミサイルや対艦弾道弾の射程から見て下がって安全になる保証もそんなにないし導入数から言っても安全な後方にずっと温存するって感じでもないような気がするからいずれは西日本にも置くでしょ
逆に非ステルス機は前に出れなくなるから長射程ミサイル積んで後方に置く気がする

どうせ飛び立てないとか地上で削られる心配はあるとしてもステルス機の利点は高脅威度の環境でもより敵に近づくことができる事がキモじゃないのかな

対空システム特に防空関係はBMD統合任務部隊としての主力は海自のイージス艦と空自のPAC－3、03式中SAM、
11式短SAMの展開状況次第だしなぁ
F-35の配備もそうだが対地対艦巡航ミサイルの対処で前進配備できる場所はかなり変わるように思える

平時の領空警備では有用だけどそれ以外潰しが効かなさそうなF-15J Pre-MSIPがあるうちはともかくF-2やF-15JSIを最前線に展開してF-35をできるだけ後方で温存したらしたで貴重な対艦ミサイルと長距離対地ミサイルのキャリアーが初手で潰されるのがもったいないと言う理屈も成り立ちそう

領空に接近する周辺国の戦闘機の性能も日進月歩で上がってるから最前線から近い所にできるだけ空戦性能の高い機体を置いとけって声は少なからず上がるだろうと思う

導入計画が完遂されれば航空自衛隊の半数強はF-35になるわけだから、まあ九州には間違いなく配備されると思う。

ミリタリー小説だと準備万端の敵軍が無防備のこちら側に奇襲攻撃して大損害って展開はよくあるけど
実際問題、現実でそれってできるんかね

ミサイル攻撃だけで終わらせるとかならともかく、上陸作戦まで込みの大規模な動員まで隠し切るって中々ハードモードなのでは

艦船をまず特定箇所で集めて人員や物資の搬入が行われるという時点で難しいだろうし海の上ならなおさら
見逃されにくいと思われますね
衛星がまだ実用化されてなかった時代(第二次大戦、朝鮮戦争)や民間でもそれほどなかった時代(ベトナムや中東戦争は陸地から侵攻ですが)でも監視員などが察知して連絡できてるのはあるし今ならなおさらでしょうねスマホで即座にネットに上げられる環境が整ってる