781 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:03:36 ID: 35OT221Jpu
>>774
内部スペースの拡ぐらいはできるだろうけど
ウェポンベイそのものを拡大するのは理じゃね?
できたとしても金も手間もかかるだろうし…
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782 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:05:14 ID: NIWIt/F2dE
       り    上
    盛             が
 あ                   っ
さ         ぁ   っ         て
       ぁ         !
                       き
      ぁ      !  !
                      ま
      ぁ
                    し
         ぁ       た
             ぁ
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783 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:25:17 ID: H/bBPgkwsY
AAM-4航空自衛隊の虎の子」という話はどうなったのやら
ウェポンベイ改装だって公式ステートメントもない状態だし期待しない方がいいよ
あっちからすりゃAMRAAMバンドル販売できたら一石二鳥なんだし
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784 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:28:04 ID: J93bTLtg1D
サイズそのものよりソフト面の対応をメーカーにお願いする方が大変だと思うの

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/k10014641401000.htmlexit
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785 ななしのよっしん
2011/12/14(水) 23:34:37 ID: ywUZpnp1rh
普通AMRAAMのラでいいんじゃねーのと思ったり
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786 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 00:17:35 ID: 0AWaldxAAK
>>783
>「AAM-4航空自衛隊の虎の子」という話はどうなったのやら

F-35の採用数が少ないのと数の上ではF-15力で搭載条件を緩和化させたAAM-4改が開発中
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787 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 01:40:43 ID: BByB0It8eh
いちいちうっさいよおまえ ID: NIWIt/F2dE
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788 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 04:35:54 ID: HPyYZ6sLlp
一応企業も例外的に製造に噛めるんだっけ?
空自がそれで飲んだってことは技術基盤も保持できるってことかね。
全に産のを捨てたのではない限りだけど。

……まあユーロファイター好きには悪いけど個人的にEUざまあ英国ざまあ。
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789 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 06:58:29 ID: 68P6Bf2j+r
>786
AAM-4改の開発は終わっているぞ
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790 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 11:17:50 ID: QGXULtG6Qg
>>788

ロッキードは一応機体の50%以上を現地生産できるって言ってる。
あくまでロッキードが言ってるだけだけど・・・。
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791 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 11:38:32 ID: Jva6lYmBgM
内事情的に強い機体が要るってのは分かるんだが、
今だとその「強さ」ってのがどういうことを言うのかがチョトわからない。
まさか今時エースコンバットりに上で組んづ解つするわけでもあんめぇし。
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792 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 15:02:32 ID: QGXULtG6Qg
>>791
現代であれば第一に電子機器の力。
レーダーが良ければ敵よりく敵を発見できる。
FCSが優秀であればより多くの敵をより遠くからより正確に攻撃できる。

第二にステルス
ステルスが高ければ敵のレーダーに見つかりにくい。
ゆえに敵を先に攻撃できる可性が高まるし、敵に攻撃される危険性は減る。近年この性の重要性が飛躍的に高まってる。

第三に飛行性
運動が良ければもし格闘戦になったときに有利。
また、よりく飛べれば、それだけミサイルの初速を伸ばせるので、結果的に遠くの敵を素く攻撃しやすい。(ミサイルが加速に使う燃料を節約できるので遠くまで飛ばせる)

そして間接的な性だがコスト
ランニングコストユニットコストライフコストなど様々あるが、コストが安ければそれだけ国家財政に優しいので沢山えられるし、他の装備にまわす余裕も生まれる。

これらの性が総合的に高いのが強い戦闘機
もちろんや用途によってそれぞれの重要性は変わる。
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793 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 15:09:11 ID: Ld5bFRjFW0
>>792
これ見れば間違いなく必要なのはF35だよな
いらないって言ってるらはなぜだ?
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794 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 15:21:43 ID: Jva6lYmBgM
>>792


そんで素人に特によく分からないのは一つのとこかな。
専守防衛でこれが飛ぶってことは相手は見つかってるんじゃないのん?
あとは相手より脚の長いミサイル積めれば飛ぶガラは何でもよくね?と思ったんだ。
まあ飛ばすために速さが要る、ってのは分かったんで力は要るんだろうけども。
関連して、レーダー)はまだ個別に積まなきゃいかんものなの?とか、。
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795 ドクターマリオ
◆GMa2lKluLo 2011/12/15(木) 15:25:59 ID: JBbBAgwkSn
>>792
ものすごく大雑把に説明しちゃうと、
スパは、「時間がきすぎる」という。「いくら有利な条件を勝ち取っても、作り手が居なくなってりゃ話にならん」という考え。
自分個人としては、予算さえあれば技術存続の為の中継ぎ機としてスパホ生産があってもいいと思う。
イカの考えは「イカの新技術の方が使えそう・面そう」だそうな。アドーアの悲劇の例で反論すると黙る人も。
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796 ドクターマリオ
◆GMa2lKluLo 2011/12/15(木) 15:30:59 ID: JBbBAgwkSn
あ、>>795>>793宛ね。
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797 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 15:41:28 ID: Ld5bFRjFW0
>>796
わざわざサンクスww
なるほど、F35正解だったと思うわ。
やっぱりパイロットの安全性や未来のこと考えるとね。
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798 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 15:53:03 ID: QGXULtG6Qg
>>794
専守防衛でも、できるだけ遠くから敵を見つけることができれば、最短かつ安全な接近ができるんよ。その最たるものがAWACSなわけだけど、AWACS戦闘機の通信を妨されたら戦闘機をつぶされてしまうわけで、そういう意味では個別に積むレーダーはとても重要。いつでもAWACSレーダーサイト支援がうけられるとは限らないしね。
そして現時点で戦闘機の究極形として作られたのがF-22
最高の電子機器、最高のステルス力、最高の飛行性
あらゆる戦場距離、状況であらゆる敵機をから追い落とすために作られた最強戦闘機。そのためにコストは犠牲になっているけど。
強いってことはそれだけ「生き残る」可性も高いってこと。
これはよく「生残性」といわれる。
強ければ生残性が高い、ということは戦果をあげられるだけでなく、優秀なパイロットが生き残りやすい、優秀なパイロットは教官として新米パイロットにその技術を教え・・・って具合に結果的に軍全体の力保持、向上に貢献できるわけ。
空自最強戦闘機を毎回望むのはこの「生残性」の部分が大きい。
専守防衛で相手に撃たれてからでないと反撃できない、それでも生き残れる機体・・・となると最強の機体が適切となる。
その意味で今回最適なのはF-35・・・なんだけど開発が遅れまくってるんだよなぁ~・・・はぁ。
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799 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 16:10:53 ID: utNX4PRfy2
>>794
4以前のアーマードコアってやったことある?
ロック距離が短くてロック範囲が狭いシングルロックオンFCSと、
ロック距離が長くてロック範囲が広い上にミサイルマルチロックオンが出来るFCS、
他の装備が一緒なら広い場所でどっちの方が強いかって考えたらよくわかると思う
実際にやってみたら尚更わかると思うw
まあ実際のゲームじゃFCSのロック距離と範囲は大体反例するけどな
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800 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 21:51:14 ID: 0AWaldxAAK
>>794
専守防衛でステルス+高性レーダー+AWACS+リンクシステムってのは敵にアンブッシュしかけてるようなもんだぞ
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801 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 21:53:10 ID: HPyYZ6sLlp
>>793
思うにF-35スケジュール通りに完成していたか、せめて途がもう少しまともに立ってれば
ここまで悩むこともなかったかも。
要するに「ちゃんとできるのか?まともなものになるのか?」っていう不信感のせいだからなー。
まあ空自が買うA型はそれでもまともなものになるだろうから心配はいらないとは思うけど(単価などはともかく)
ただしB型、テメーは頑マジれ。

でもユーロファイター営は『今回はイケる!』と本気で思っていたっぽいなー。
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802 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 22:00:36 ID: Ld5bFRjFW0
>>801
なるほどな
A型は確かに大丈夫だがB型は危険だなww
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803 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 22:06:13 ID: 0AWaldxAAK
>>801
どっちかつーと『今回はイケる!』より『絶対に売らなければならない!(倒産しちゃうから)』だと思うw
業績悪化してて会社が傾いててタイフーン関連の人員1000人以上リストラしたりしてたしw
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804 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 22:21:32 ID: ZNiPjM7v20
>>800
自衛隊の究極の標は圧倒的な戦力で
相手に戦意すら抱かせなくする事
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805 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 22:29:32 ID: 0AWaldxAAK
>>804
迎撃任務で普通に迎撃して不意打ち状態になるつーのは充分圧倒的な戦力だろ?
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806 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 22:32:29 ID: HPyYZ6sLlp
>>803
マジか、知らんかった。
でも実際、ヨーロッパにとっては長年(ここ30年?)勢垂の顧客だろうしな、日本って。
今でこそハードル下がったけど、F-15を1で200機もラした挙句、欧州空軍より高い稼働率で
運用しちゃうなんていくつあるって話だし。
でも、それだとユーロ倒産しちゃったらヨーロッパ戦闘機産業ってだいたい終了なんじゃないの?
……あ、フランスが残るか。
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807 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 22:58:08 ID: 0AWaldxAAK
F-35のヒビの問題は既に対処してあるらしいな神戦の人のツイートみる限りだと。
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808 ななしのよっしん
2011/12/15(木) 23:25:00 ID: Q6p9yhGlIt
>>806
確かにまあ、今回補に上がった機体を200機近くポンっと買ってくれそうなってそういだろうしねえ。
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809 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 00:06:46 ID: QGXULtG6Qg
>>800
別にそれでいいと思う、視できる横まで来て線で「出てけ」って警告して初めて敵がこちらの存在に気づくぐらいで。
これを出来れば、相手
日本は見える距離まで近づかないとこっちから攻撃できないが相手はどこからでも撃ってこれる戦闘機を含む強固な防体制を築いている。」
という強な抑止力にできる・・・と、は思う。
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810 ななしのよっしん
2011/12/16(金) 00:13:23 ID: 0AWaldxAAK
F-35時のスクランブルどうすんだって意見てできそうだけど
アラスカF-22みたいに増槽二本抱いてスクランブルかけるんじゃないかねぇ。
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