ニコニコ大百科

こういう意味なら何も矛盾しないだろ？
要は限りなく近い平行世界って事だよ
全く同じ世界線では無いがかけ離れた世界線でも無い
作品単位では矛盾が生まれるから分けて考えろだが本筋単位ではHAと同じ扱いを受ける正史
発言を極論にしようとするからおかしくなる

記事の
>また作者の虚淵玄も「二次創作である」とコメントしており
ってどこの発言だっけ？

※9122
小説の後書きだろ
Zeroはアニメだけを見て原作を読んでない人が大半なので知らないのも無理はない

本人が二次と言ってるってそんな重要か？
本音ではどう思ってても本人がそう言うのは社交辞令みたいなもんだろ

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>>9124
んなこと言ったらなんでも「本心とは限らない」で済んじまうぞ
それだとどう議論しようが答えなんて出てこない
……いや、そもそも議論しなければいいのか

まあZeroの件に限らず、「本心とは限らない/嘘かもしれない/社交辞令の可能性もある」なんて言ってたら話にならないだろ

ま、ZEROを本筋から外してアポやEXTRAと同じ位置の外伝にしたがっている奴は居るよなw必死な編集を見てると

きのこも社長もずーっと正式なSNの前日譚と言い続けているから本筋からは外れないのにどうしてそんなに遠ざけたいのか
例になるのはアポでもEXTRAでもなくHAだろ
言い分も公式の扱いも

社交辞令なんて言い分が通るなら、それこそZeroを認める発言こそが外部のライターに対する社交辞令だろ
結局Zeroに準拠した設定に変更されなかったのが事実

それで
ZEROの位置はEXTRAやアポではなく
本筋のHAだろ？って意見に何も言えないのか？
きのこも社長もずっと本編の前日譚と後日譚という言い方してるが触れると都合悪いとか？

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そういう議論を引き起こすのが嫌だから記事内での記述を事実関係だけにしようといってるんだけどなあ…
普通の議論だけならまだしも、そういう煽りが入るのは見たくない。

今週中に該当部分を改定した草案つくります。
なるべく余計な考察など入れないつもりで書くつもり。

整合性の摺り合わせはしないがそれこそ本編であるHAも可能性の寄せ集めということにしている平行世界であって後日譚と語られる
ZEROはこれと同じですよね
しかもHAでZEROの矛盾をフォローしている部分もいくつかある
きのこも社長も「SNの前日譚」という言い方は欠かさない
それを忘れちゃいけないのにEXTRAやアポは随分遠くないかね？
それらはきのこや社長がずっと言ってる「SNの前日譚でも後日譚」でもなんでもないよなっと

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いや、でも事実は事実だよな？
事実を言っているだけだがそこに触れようとしないのは不思議だよなと

SNはzeroの後日談ではないが、zeroはSNの前日譚。これはそもそも作品の成立経緯や時期を考えれば当たり前に成り立つことだし
繋がりがあることは疑いようが無いけど、だからってzeroを前提に五次聖杯戦争を構成しちゃったらそれは「Stay Night」ではなくなってしまう。
>>9099の会話も総合するとこういうことでしょ
こう考えるとパラレルワールドって言い方も何か微妙に外れてる気はするんだよな

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この話題やっぱ揉めるな…、ここから長文申し訳無い。

ZeroはSNの前日譚として作られた事は間違い無い。でも「ドラマのためなら原作も殺す」と言ってる通り本来のSNに対して矛盾させてる部分があるのも事実
上記の矛盾点はあくまで「Zeroという物語を面白くする為の矛盾点(Zeroの物語性優先)」であり決してSNひいてはFate本筋を面白くする為では無い
そしてその矛盾点を基にしてZeroと言う物語が形作られているのもまた事実
でもその部分がまた士郎に繋がる切嗣や大火災だったり生前含めたセイバーの性格・方針だったりよりにもよってSNの根幹に関わる部分…と、
だからSNと言う名の作品とZeroと言う名の作品を両立させるのであればパラレルとするしか無いとしている人も多いのでは？
(ドラゴンライダーや女イスカは無しにしても切嗣やセイバー等SN基準にすると四次はZeroとは違った物語になるだろうし…少なくともランスは即処刑で王に裁いて欲しいも何も無かったろうｗ)

パラレルはパラレルでも対になるのは後日譚であるHAじゃねーの？って言ってるだけだがな
直接繋がらないのは誰が見ても明らかだしそもそもSNも3つのパラレルだし一体どのルートに直接繋がると言うのか

でもそれはHAも全く同じだよなってそういう話な

ドラマCD版であった雁夜対時臣の場面で雁夜が炎に耐性のある虫を出して、
雁夜がちょっぴり善戦するっていうくだりを漫画版でも描かれてて嬉しかったｗ

できればアニメ版でも炎に耐性のある虫をだしてほしかったなあ…
あのシーンがあるとないとで、雁夜対時臣のクオリティが全然違う。

そいえばスマホ用にADV形式のzeroゲームあるよな
あれやった人いたらどうだったか聞きたい
アニメ・原作・オリジナルの三種シナリオあるんだよな？

>>9141
アニメじゃバカ正直に正面から突っ込ませてただけだったもんなw
時臣は時臣でほぼ真正面から受け止めてただけだし・・・
尺の都合とはいえ正直もう少し何とかならんかったのかとは思った

存在は知ってても内容はアニメではじめて見た俺にも、
あのシーンはおじさんは完全にヤケな状態にしか見えなかったな
どっちにしてもヤケっちゃヤケだったわけだが

うん、パラレル議論やめよう
>>9132の言う通りだ

VpvMgzQJZeはそんなあからさまな煽りはやめとけ
憶測でそこまで言うのはよくない

kaOIVsArX2はまさか、staynightの方でもZero信者だのレッテル貼られた奴か？
（そうじゃないなら以下の文は無視してくれ）
俺はそのレッテル貼りをやめろと書いた者なんだが、そっちでも似たようなこと書いたけど、お前は発言が喧嘩口調なんだよ
それ直さないと信者だの何だの思われても文句言えねえよ、まずはもっと言葉を選ぼうぜ
>>9134に注意されても、注意された部分には「いや、」と書いて一切触れず、反省の色を見せないのはどうかと思う
そもそも「負け惜しみ」ってなんだよ、勝ち負けなんてねえだろ
そういう発言が出るのはお前自身「勝った」とか思ってるからじゃないのか？

なんだかんだ書いてスレ汚ししてしまい申し訳ない、この話はこれで終わりということで

個人的には、アニメの方が好きだな
原作もそうだけど、「歴代当主の中では才能面で劣っていた男がそれを努力で埋めて編み出した魔術」と「自分の身に余る上、即興で与えられた魔術」の格の違いが表現されてて
まあそれが原因で時臣の見せ場がほとんど/Zeroに近いんだがw

記事の書き換え案練ってたんだけど、武内崇の発言ってどこで確認できますか？

虚淵の二次創作～うんぬんはおそらく小説各巻のあとがきやきのこの解説。でいいんだよね。

きのこ発言は割とすぐ見つかった
＞そう、ZEROは正史であり、同時に、『Fate/stay night』とはあり方を別にする伝奇アクションなのだ。　奈須きのこ　同人版『Fate/Zero』第1巻解説
＞この四巻をもって「Fate/Zero」は外伝ではなく、まぎれもなく本編に連なる物語となった。　奈須きのこ　同人版『Fate/Zero』第4巻解説
最新竹箒日記の発言は>>9115参照

今更だけど、この作品って何処までがきのこでどこからがぶっちーの意向が入ってるの？(特に戦争参加マスター兼マスター)

>>9123
同人版だと「二次展開」って言葉しか使ってないよね。二次創作とはだいぶニュアンスが違う。

ってことは文庫版のあとがきとかに二次創作だと書いてあるのかな。　何巻？

>>9148
　全体的な話の流れやzero初出キャラはぶっちーが考えてそこにきのこがちょこちょこ口出ししていった感じ（キャラの名前はきのこが考えた）。
　ただしライダーに関しては「イスカンダルという真名」「王の軍勢という宝具」「金ピカ、イスカを通してセイバーが王としての自分を考え直すという展開」というのが原作者から提示された。
　ソースはゼロマテ。