ニコニコ大百科

「Zeroは正史か否か」の項、そろそろ書き換えたいので、今週の日曜にでも編集します。

同人で別人が書いたものだから仕方ないと思うが、凛やゾウケンのキャラに納得がいかん。凛の幼少期の冒頭でいじめっ子の男子から友達を守ってたが、本当は凛なら助けただけでは留まらんだろう。いじめっ子に逆襲して、相手が泣くまで負かすだろう。zeroの凛は良い娘すぎる。あんなの凛じゃな(ry
あとゾウケンだが、雁夜の苦しむ様>聖杯GETってのもあり得んだろう。最初は期待してなかったとしても、あそこまで勝ち残ったんなら協力は惜しまんだろう。通常の周期なら次の聖杯戦争は60年後で、ちと長過ぎるだろうし。ゾウケンとって本物の不老不死になるのが早いに越したことはないんだから

>>9152
ヒント　凛が凶暴なのはシロウ他数名の前だけ

ゾウケンは桜の子を「本命」と考えていたからじゃないの？
まぁ、協力しないというのは…確かに勿体ないかもね
思いがけず良い目が出た訳だし

もしくはAUOの情報を何らかの形で知って、今回は諦めたとか？
ゴミを幾ら磨こうと玉にはならないってことで

蟲爺協力してたよ。
時臣に負けてボロボロの雁夜にとっておきの魔力が込められた蟲を与えて、
バーサーカーを操るための魔力と、聖杯戦争が終わるまでの生命力を補充させてた。


…まあ、その蟲が大問題なわけですが。

>>9153
ホロウかなんかで凛が公園の悪魔だって話無かったっけ　公式アンソロと混同しとるかもしらんけど

>>9152
遠坂がうっかり、アハト翁が策士策に溺れるのに対して
あの爺さんは基本的に様子見、様子見とか言ってるうちに機会を逃すタイプだから
stay nightでもHF以外では本格参戦しないしね
それに協力といっても何ができるんだろうか？
協力しても所詮は雁夜とバーサーカーだし……「あやつが勝てるならこれまでの大戦が茶番も同然」とは本人の弁

>>9156
stay nightで士郎が凛の本性を知って「俺はガキの頃、公園の平和をかけてコイツと戦ったことがあるんじゃないだろうか……」的なこと思ったやつじゃないか？

ぶっちゃけガチ参戦するならそもそも雁夜なんざに協力するより自分から参戦した方が（ry

矛盾云々とかの話は、ぶっちゃけマクロス内のTV版、劇場版の扱いみたいに思っておけばいいんじゃないか、と思ったりする

>>9157
多分それだわ　確かめねば

>>9150
>「金ピカ、イスカを通してセイバーが王としての自分を考え直すという展開」
考え直した結果がSNのセイバーの思考になるということだから、
それ以前はSN時点の考え方とは違う考え方で当然、むしろそうでなければ原作者の意向を無視したことになるってわけか

unn

>>9161
・ブリテン王時代のセイバー
勝利の為なら民をも犠牲にする。
臣下に「王は人の気持ちが分からない」と言われる。

・Zeroセイバー
騎士道厨で曲がったことが大嫌い。

・SNセイバー
見えない武器でランサーを挑発。
アーチャーを不意打ちで半殺し。
令呪で命じられれば魂喰いも行う。

うーん

>>9163
普通にzeroだけ別人なんだよなぁ

>>9163
ブリテン王時代の「勝利の為なら民をも犠牲にする」って何だっけ？
あと、こじつけだが騎士道厨のセイバーさんも全然他人に気持ちを分かってないKYっぷりだったろｗ
(切継に関しては察しろと言うのも無理な話だが他の人に対してもおもんばかったりしなかったし)

ってか生前のセイバーって真っ先に自分を殺して生きてた王様だから、他者視点のキャラや行動方針が鯖化以降と一致してもおかしな話になるんだよな

虚淵氏のセイバーに対する認識が少し間違ってたね。
このセイバーは女性では無くて、飽くまで男性としての思考に近い。

国の為に完璧な王を演じると言うのが、「彼」の王道だから。
アーチャーは彼女の王道を認めた上で、ブリテン存続の為に
時には民を干上がりにし、兵士に重点的に食料を分け、
多数の生きられる者だけ生かす。それを自分で否定したけど、
巻き戻しは出来ないと言う点でマスターと一致している。
決して暴君では無いが、英雄王が効率的に
国を回す為には民をも利用すると言う思考には近い。

あと、切嗣と仲が悪い描写が多いけど、きのこ氏は戦闘の効率化の為に
会話する必要性を省いただけで、切嗣の性根をどう思ってるかも怪しいと言う

「話しかけられたのは3度。それが何を意味するかわかるでしょ？」
って感じのことをセイバーが言ってるし、アイリの存在とかは別にして、
まともな共闘関係じゃなかったこと自体は、きのこの想定通りだと思うけど。

打ち合わせも無い共闘関係がまともだと言うならしらん。

※9166
勝てる戦でも確実に勝つ為に領地内の村から物資を徴発して軍隊を強化、そういうことを続けたから騎士たちは「王は人の心が分からない」と言いキャメロットから去って行った。
つまり王を演じるアルトリアは余りにも合理的な思考だった。
そうして離反した騎士たちの多くがランスロットとモード側について円卓真っ二つ＆ブリテン崩壊に繋がったわけだ。
ここはSNでもZeroでも共通してる事実。
しかしZeroセイバーの性格ではそのような合理的で冷徹な思考は出来そうにない。
それなのにランスロットが変な理由で狂って襲い掛かってくるんだから違和感がMAXになってる。

>>9170
どうでもいいが王と騎士と立場によって対応が変わってくるのは当然じゃねーのか？　zeroではあくまで騎士として振舞ったからああいった感じなんじゃねーの？
そもそもその合理性（）とやらで大失敗やらかして悔やんでるのに同じことは出来んというのもあるが

更に言うなら
＞勝てる戦でも確実に勝つ為に領地内の村から物資を徴発して軍隊を強化、そういうことを続けたから騎士たちは「王は人の心が分からない」と言いキャメロットから去って行った。
ここら辺が既に突っ込みどころ満載だが

※9171
あ、stay night未プレイかな？
取りあえず原作プレイしてから発言しようか^^

>>9170
SNにおけるセイバーって、作中と過去の逸話で別人かっていうほど違うからどうにも。
王として非情で的確な判断を下してきたと語られているのに、SN本編中だと潔癖症の猪武者も良いところだし。
当時の情報で考えるなら、生前の末期～第四次終了までに転換期が有ったと考えるのが適切だとは思う。

ただ、zero作中での振る舞いを見るなら生前末期に既に変わってる筈だけど、
願いが自己否定的な物に変わったのは第四次末期の事だから、どっちつかずではあるかもしれない。

非情で的確な判断を下してきた、というのは別に素の性格ではないしなぁ。
鯖として召喚された時は「完璧な王」を演じる必要がないから素に近い振る舞いしてるだけかと。
ポーカーフェイスが得意な設定やしね。

>>9171
「私も一国の王だから征服王の配下にはなれない」「それは王の在り方ではない」「こんな私は王になるべきではなかった」
これだけ「王」がどうのと言ったり思ったりしてんのに「王ではなく騎士として」っていうのは考えづらいでしょ
Zeroにおけるセイバーの物語が破綻しかねないぞ
それに合理性重視して失敗したから騎士道重視なら勝てるかも！って発想の方が理解しがたいのだが
そりゃ騎士道重視すれば人望は得られるだろうし、ディルムッドみたいな騎士なら共闘とかしやすくなる
けど、相方があんな合理主義なのになぜ相反する騎士道精神を重視しちゃうんだよ
余計に不仲になるだけだし、敵との仲より味方との仲深めた方がいいだろ

>>9173
自分の剣を隠したりサーヴァントを失ったマスターを躊躇なく殺そうとしたりやむを得なければ住宅地で聖剣放とうとするのに、「潔癖症」って表現はどうかと思うよ
高潔な面もあるけど潔癖症は言い過ぎよ

>>9174
確かに「完璧な王」は演じてなかったけど、snでは「完璧な戦闘用使い魔(or道具)」としては務めてたと思う
Zeroではあまりそういう様子が見られなかったし、第四次を経ても「使い魔らしくしよう」と思うだろうか？

Zeroのセイバーは願いへの必死さが感じられないだよな・・・
戦闘やバイクで楽しんでるシーンを見ると、本当に国を復興させる気あるのかと首を傾げてしまう

あとZero制作前からのファンからすれば二次創作なのに性格が転換されているのは嫌なのではなかろうか？
矛盾はない、と考えられる部分もあるが、それで本編の性格と乖離しているのは、初期からのファンとしては辛いところもあるんじゃないかと思う
ま、それで「残念だなぁ」と思うのはともかく「Zeroは害悪！」とか騒ぐ奴は理解できんが

連レスしてすまないm(_ _)m

衛宮邸で士郎、凛、桜による美食を満喫していたセイバーさんが何だって？

マジレスしておくと、snの時点でその辺の切り替えは上手いタイプよ、セイバーさん。
真面目な性格だけど、四六時中張りつめてることを強要しないし、本人もそんなことはしない。
デートイベントも普通に楽しんでたしな（もちろん、その後はきちんと切り替えてたけど）。

>>9147
ん？ >>9144の「素の性格」って日常シーンも含める の？
だったら王時代だってライオン可愛がったりしてたろ
戦地や厳粛な場でなら「完璧な王」を演じていただろうけど、それ以外の休息のときくらいは年相応の素振りがあったし、そのスタンスはsnでも（「王」が 「サーヴァント」に替わっただけで）大して変化して いない

>>9176でも書いたけど、Zeroではアイリを連れ去っ たライダーを追いかけるときにバイク乗って楽しん じゃってるから、いまいち切り替えが出来てないんよ
日常シーンで見せる姿も騎士っぽさが強くて「年相応 の女の子」の様子はほとんど見せないから、その辺を 見ても判断出来ないし・・・
要は戦闘時も非戦闘時も「騎士」成分を入れすぎってこと
聖杯問答のシーンとか読んでも、虚淵がセイバーというキャラクターをどこまで理解できていたのかわからん
理解した上で仕方なくアレンジを加えたのか、本当にああいうキャラだと思っているのか

ライダー追いかけてる時のどこがバイク楽しんでるんだか…
言いがかり甚だしいな。
アニメでそういう風に見える描写ないし、もちろん原作でもないぞ。

さすがに闘争心の高まってる場面に楽しんでるから必死さを感じないとかはどうよ、
アイリと良い関係を築けた理由に騎士属性と姫、貴婦人属性の相性の良さがあるように
浚われたアイリを救い出せってシチュで騎士面が強く出るのもむしろ自然なことだし。