ニコニコ大百科

>>9210
そいつ単に五次とか姐さんよりイスカが好きなだけじゃね？
え？　アストルフォたん？
俺の嫁だバカヤロー

>>9210
ライダーの認知度は４次＞５次なのか？
うーん、でも、蛇の方も良い味出してるよな
マスター裏切らないし、最後まで助けるし、疎まれても
理想の「女の子」を求める。健気・・・なのかな？ｗ

>>9212
しかも妹キャラだしな！

>>9212
五次本編ではいまいち活躍しないからなあ、先生に惨殺されたりと…
本編しかやってない人だと印象薄いかもな～（ホロウ含むと別だが、この辺琥珀さんと被る）
逆にzeroのライダーはある意味一番目立つキャラになってたからなあ

>>9214
ライダーは確かにFateとUBWだと活躍は微妙(UBWは特に)だけど、HFでは大活躍してるし、本編やったなら印象薄いってのはありえないと思うぞ。

第一回人気投票4位は伊達じゃない。

５次ライダーはＵＢＷなら最初の方に襲撃かけてきたじゃないですかー
その後は惨殺というか瞬殺されたけど

ライダーっつーのはどうも、おいしいところを掻っ攫ってくやつだな。zeroにしてもstay nightにしても。

荒れそうな話題を蒸し返して悪いけど
正史か否か論争なんて結局、

・Zeroをパラレルワールドの話とするとZeroの存在価値が無くなってしまう
・ZeroとSNをまったく同じ物語とするとSNのイメージを損なってしまう

というジレンマを避けるために、きのこがあちこちで、どっちの信者にも都合のいいポジショントーク（二枚舌）をしてることの結果にすぎないんだよな、
結局、商業的な話であって、真剣に考えるだけ無駄だわ

きのこは絶対に（真の）正史であるとも言わないし、外伝であるとも言わないわけだから

>>9218
二枚舌も何も型付作品はずっと前から堂々とそういうスタンスをとってるんだけどね。
全部繋がってる作品なんて、現状一つもないし。
（強いて言えばEXTRA→CCCは金ぴかルート以外は一応整合性がある）

ぶっちゃけ騒いでる人はそういうのを知らない新参さんだけだと思う。
現にSN→HAでその手の話題が出たのみたことないもの。

型月作品に共通の理念を一つ挙げるとするならそれは
“面白くさえあればこまけぇこたぁいいんだよ！”
↑これに尽きるからな

まぁだからって、というかだからこそSNのアニメ化をZero前提に作られても困るわけだけど
あえてきのこが釘刺したくらいだしその辺はスタッフも分かってると思う

型月には第2魔法があるからいいんだよ

2chのfateスレ凄いことになってんな
静岡が自演しまくってスレ潰してるけど、こういうID固定のスレ掲示板では何も出来ないのは笑える

ここだって運営以外相手には自演なんていくらでも出来る気がするが・・・

極論、運営自身が自演できる

SNからするとZeroの話が矛盾だらけで腹がたつのはわかるけど、演じている声優にまでその責任を押し付ける輩がいるのはなあ。FateラジオでZeroを推す小山力也や大塚明夫に「ちゃんとSNみて評価しろ」だの「（前作にでている）川澄や中田譲治にどういう作品か聞いておけ」だの文句言うのは筋違いだろう。

まだ矛盾云々で議論してるのか
ガンダムの宇宙世紀なんて矛盾だらけだぞ
ようは作品単独で面白ければいいんだよ

>>lv191985296

>>lv191985325

一挙放送きたか

Fate/ZeroのSSで切嗣がエミヤを召喚するってやつの名前って何だったっけ？
面白かったから久しぶりに読もうと思ったら全然見つからないわ…

『正義の烙印』か『運命を貫く漆黒の螺旋』のことかな。FateSSの中でも特に有名な2つ
烙印はイスカと時臣のやりとりが凄く印象に残ってるな

烙印はホント名作じゃった

普通に良作なのに
アフィ連中のゴリ押しが酷すぎた印象があるわ
ニコニコでも比較動画とか上がりまくってたし
stay nightに喧嘩売ってくる信者も多すぎだった
結果元々Fateファンだった連中のヘイトが向けられまくった可哀想な作品

>>9230-9231
正義の烙印だったわ
ありがとう！早速読んでくるわ

生放送の21話でお酒飲もうと思うんだけど何かおすすめのお酒
ありますか？

ZeroとSNの関係は、SNとホロウの関係みたいにおもえばいいんじゃないかな？そうすればまだもやもやが少しは無くなるかもよ
ホロウはSNの続編的な立ち位置だけどFate・UBW・HFの３√のどれも繋がってるわけじゃないよね、過程は√によって変わるがただ変わらない結末はSNの勝利者は士朗で確実に消えるのはマーボーでその続編としてホロウが描かれている
言わばホロウはSNであったかもしれない第４√の続編みたいなものでZeroでも同じように言えるんじゃない？ZeroはSN3√とも確実に繋がらないが変わらない結果は第4次勝利者は切嗣だが聖杯は誰も手にできず、士朗は切嗣の叶えられなかった理想を受け継ぐ
細かな過程に食い違いはあるが大きな要点に食い違いはないよ、SNとホロウの関係性をZeroにも当てはめればいいんじゃないかな

>>lv191985296

>>9235
Zero自体が元々Hollowのサブシナリオの予定だったものから始まった企画らしいしね
そういう考えが一番しっくりくる気はするね

≫9235
いや、ホロウがsnと繋がらないというのは誤解だ。普通に繋がるぞ。
あの世界はいろんな可能性を内包してるから、実際に起こったことと違う記憶を持っていてもいいし、起こってないことの記憶を持っていてもいい。
というか、きのこ自身が「どのルートからも繋がるようにした」といってる。きのこ的には「このルートを前提としている」という想定はあるみたいだが。

「ホロウ用の、都合のいいルートから繋がってる」というのは、よくある勘違いやな。その辺は、月姫に対する歌月十夜とは明確に別。

≫9238
詳しい捕捉ありがとう。まだまだ自分はにわかだったわあと10週ホロウやり直してくるｗ
まあ要はZero・SN・ホロウはどれも独立していながら繋がっていて皆に楽しんでほしいって伝えたかったが上手く説明できなかったわすまん。

ちょっと思い返したら気付いたんだが、zeroがやってた時は演出のせいでサーヴァントの強さが4次＞5次にしかみえないって意見が多かったんだが最近めっきり見なくなったんだよな。俺はDEEN版は評価してる方だが、正直戦闘描写は昔の作品ということを鑑みてもズコーな出来だったから、言い返せなかったんだが、どうして減ったんだろう？原作版をやる様になったからかな？