21451 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 18:04:44 ID: vQq5sC1RmC
このゲームほど自分の上達度が分かりにくいゲームは久しぶりかもしれない
チームの強さが勝敗を決めるゲームだから、勝率チーム全体の強さにモロする
運が悪いと自分が二桁キル二桁デスに対してそれ以外の自分のチームが一桁or0キル二桁デスという酷い有様もありうる
いくらリアルデマエ上げても自分にとって苦手な武器が相手にいると塗りも戦闘もどっちもできなくなる
しかも苦手な武器に限って自分には全く扱えない難易度または適性の武器だったりするから困る
人気スクイックリンボールドダイナモも、自分にとってはかなり苦手かつ扱うことが出来ない異次元武器という認識

正直このゲームで強くなれるかどうかもそもそもこのゲームジャンルが得意分野なのか苦手分野なのかですら全く分からなくなる
デマエも上で言ったとおりほとんどがチームの強さで勝敗が決まるから正直自分のウデマエがリアルデマエより強いのか弱いのかそれともそのとおりなのか分からない
突進を直そうとある程度は待ちせをしてみたんだけど、結果はB-のウデマエが30前後維持またはC+ランクダウンの繰り返しからB-のウデマエが50前後維持またはC+ランクダウンの繰り返しと変わっていないような気がして・・・
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21452 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 18:13:27 ID: ZnC2rd4xx1
イカナカマでチーム募って遊ぶのもいいかもしれん

公式ツイッターがなんか変な漫画上げてるww
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21453 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 18:38:30 ID: B4U3Mh7K23
公式め!買うつもりはかったのにアートブックが欲しくなってきたじゃないか!
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21454 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 18:40:14 ID: 5dutgSJLHk
少なくとも今S帯で活動してる人にもう1回Cマイナスからあげさせても、
大体の人はもとのところまであがれると思うよ
B帯C帯では確かにウデマエとリアルデマエを較しにくい面もあるが、
まだまだ上達は可なはず
自分の動きを見るには直撮りでもいいから動画とるとか、
試合中の自分の動きをできるだけ記憶して文章にしてみるなどするといいよ
「ここしっかり倒せていれば・・・」「ここでやられてなかったら・・・」
こういう単純なところからでも課題は見つかる
自分がチームの一員という意識ではなく、エースになるくらいの意識で。
あと、どんなやられ方にも絶対に原因があるから、その原因を考えること。
スパショにしても、敵の動きをしっかり見ていれば、初撃をかわせることもある。
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21455 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:07:08 ID: 1zVeem8x5N
>>21451
もう面倒臭いや
とにかく挑むのを味方依存度低めのガチエリアに絞って、自分に合ったカメラ感度調整して、スプラシューターコラボ使って塗りポイント一位になるまで勝ち負け気にせずひたすら潜ってみ?
それでもまだB+にすらなれなかったらまたここに書き込んだら?
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21456 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:12:21 ID: vQq5sC1RmC
自分の動きは直撮りしなくてもよく分かる
なんでここで相手を倒せなかったんだという場面はよくある
その場面は良く見かけるからプレイ中で直そうとはしている
やられ方の原因は自分でもよく分かっている
一つは相手をうまく倒せなくて返り討ちにあう、二つは3対1の場面でフルボッコ、三つは一人を集中しすぎて死の相手からやられる
一つはどうにかしないといけないけど、二つ三つ目はどうしようもない
チームメイトが頻繁にやられて協力も出来ない状況だとなおさら
結局自分ひとりが突進してを切り開かないといけないという状況が多いからどうしようもない
三つ目は自分の性格上、どうやっても治す事が出来ない
集中しすぎると周りが全く見えなくなるからどうにもならん、だからその相手を確実に倒してから周りを見て避けるしかできない
最近はエイム力を諦めているから専らローラーか近距離シューターで攻めているけど20近くのキルが出来て貢献できるときもあれば、1キルもできずに二桁デス積み重ねてそのままノックアウト
なにより、リアル運が悪すぎてチームメイト全員二桁デス&一桁or0キルという状態にもなるからどうにもできん
戦っているチームメイトを助けに行ったらついた間に全滅だったり、チームになって突っ込んでいって相打ちでチームメイトが助かったかと思ったら切り開いたを向かった先で結局全滅だったり

ここまで運が悪いなら一度お祓い行ってこようかなと本気で考えるぐらいひどい
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21457 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:33:29 ID: x33PV1051y
味方のせいでウデマエ上がらないって言ってる人はダイレクト見てみよう。
「どんなチームでも勝利に導ける人」はウデマエが高い。
「味方が下手だから勝てない」それはチーム勝利に導ける力がない、
つまりウデマエが低いって事だ。
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21458 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:36:45 ID: 1zVeem8x5N
>>21456
C~B帯なんて味方が当てにならんのが当たり前だから
味方依存度高いとはいえその辺のウデマエ帯でローラー使ってて上がれないのは単なるウデマエ不足だし、要スキル高めの短距離シューターでもそりゃ勝てないだろ
その代わり(カンスト勢のサブアカを除いて)敵も弱いから、まだまだ自分の立ち回り改善で上がっていける
とにかく>>21455でやってみろ
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21459 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:39:09 ID: 1zVeem8x5N
>>21457
それはそれで綺麗事過ぎるがな
S+ならそうじゃなきゃいけないだろうが
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21460 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:39:33 ID: O+6Zy2STOe
>>21456
とりあえず「どうしようもない」と書き込んでる点をどうにかしてみよう。
いまS帯にいる人間だってはじめから勝利につながる立ち回りを万事実戦できていたわけじゃないんで、負けの原因として認識できている部分を一つ一つ修正していこうや。

例えばあらかじめ修正したい点をメモしておいて、試合前に必ず読んで意識を向けるとか単純だけど結構有効よ。何にせよ最終的には本人の意識次第だから君がやればできる子なら時間が掛かってもできるはず。
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21461 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:40:08 ID: cGM3KAUbUr
>>21456
1対3にならないようにするのが勝つための立ち回りだし、不意打ちされそうな場所や場面は愚痴らず何度もやってれば自然と対処法は身に付く

味方のせいで上がれないって言うならツイッターでもミーバースでもフレ募スレでもどこでもいいからフレンド作ってタッグ潜れば?
タッグやれば自分の至らなさも今よりよくわかると思うよ
B帯よりナワバリの方がレベル高い部屋も多いからナワバリで練習するのも手
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21462 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:45:01 ID: QAvNaS45vD
そこまで分析しといてどうして最終的に運が悪いになるのか…
まず2番の状況下で勝つのはSがB3人相手でも十分きついからその状況になった原因の方に問題がある
3番はどうしようもないって言ってるけどそれをどうにかできないなら良くてB+あたりが限界だと思う
距離武器を使ってることも視野の狭さを助長してるかもしれないから支援の長距離シューターを使って味方の戦闘に割り込んで援護するイメージで立ち回ってみるのもいいかもしれない

なんというかアドバイスめてるというよりもはやただの愚痴になってるぞ
他の人もいろいろアドバイスしてるのにほとんどをどうしようもないの一言で投げ捨てて愚痴り続けるのはちょっとどうかと思う
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21463 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:45:35 ID: 1zVeem8x5N
初期の公式のブキ別動画見てこいよ
敵が弱いのもあるけど、あれが大体S~S+ぐらいのシューターの立ち回りだから
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21464 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:55:35 ID: /MBF/ied+z
すでに見てる人多いかもしれないけど、公式動画のブキ別立ち回り映像すごい参考になるね
初心者、新しい武器を使おうとしてる人、行き詰ってる人はぜひ見てほしい
>>sm26306731exit_nicovideo

>>sm26300569exit_nicovideo

とりあえず、お気に入りのローラーとわかば動画っておく
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21465 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:55:48 ID: 5g77lkjlyo
>>21457
twitterでもsplatoon買ってからしばらくは普通に楽しそうな様子だったのに、次第に味方に文句付け始めて、最終的に味方の暴言ばっかり吐くようになってしまったフォロワーがいて情けないやらやるせない気分になったよ。

最初が「おもしれえええええええ」だったのに、今じゃ「足引っんじゃねーよ無能ゴミ共」だよ・・・
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21466 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 19:59:27 ID: itO3i7XfGl
>>21456
ローラーも近距離シューターも攻め込むブキじゃない
あれらは前線で足場を固めて、ちょいちょいボム投げたりバリアわけにいくブキ
ブキと立ち回り、戦略の組み合わせが変
そんな不安定なプレイするくらいなら、わかばシューターで自側塗り続けつつ、
通路にボム投げてスペシャルたまった時だけ前線に出て、切れたら速攻で引く、
みたいなことした方が勝利高い
キル取らなきゃ勝てないとか思い込みだから、そんなルール一切
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21467 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:01:45 ID: 1zVeem8x5N
キル上手くなきゃ勝てなくなるのはもっと上のウデマエの話だしなぁ
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21468 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:22:45 ID: i79hXKl9a/
キル取らなきゃいけないと思い込んでるのがまずアカンな
AIM下手だから長距離理と思ってるかもしれないけど長距離シューターはその射程を活かして広範囲を塗り固めたり相手の足元塗って動きを制限したりその場から立ち退かせたり味方が戦ってるところに横入れてサポートするのが仕事なんやで、まあ96はちょっと違うけど
よく言われるチャージャーは敢えて射線をし相手を警させて動きを制限することもあるってのと同じ
あとボム距離サブ効率積んでボム投げまくるマンにしてみるのもあり、交戦中にボム飛んでくるとめっちゃ厄介だからな
メイン効率とインク回復積んだりもしくは移動系積んで逃げやすくして塗りメインで立ち回るって方法もあるし
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21469 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:39:11 ID: ZnC2rd4xx1
>>lv232971244exit_nicolive
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21470 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:49:43 ID: oxB3VbyFH0
ガチだからって、勝利条件は「キル数」じゃないんだよねぇ。

むしろ「塗り」のが重要な局面は多いし。ガチエリアなんてまさにそれ。
ホコやヤグラでも、ヤグラ周りでキルを取ったりホコ侵攻阻止したりには塗らないと案外話にならないのよね。
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21471 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:51:24 ID: ABijkmvUOX
vQq5sC1RmCは単にガンガン突撃して俺TUEEEしたいだけなんでしょ

もう勝手に自己流で続けて戦犯化して、どうぞ
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21472 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:52:49 ID: ZnC2rd4xx1
キルデスばかり気にするひとがホコ取らないマン、ヤグラ乗らないマン、ウラトリマンになるんだろうな
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21473 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:01:46 ID: drYFM66kzs
キルデス数の数値そのものだけしか気にしてないのも良くないな
例えばAさん11/10とBさん1/0という数値そのものだけを見べると
Aさんの方が貢献しているように見えるかもしれない

だけど、こんな状況だったらどうだろう?
ルールガチヤグラAさんは敵の乗ったヤグラを無視してその辺で相討ちを連発
Bさんはヤグラに乗った敵を倒し、そのまま乗った
ブキの攻撃力の関係でトドメは仲間に奪われまくったが、
ノックアウトするまで死ななかった

勝利に貢献していたのはどっちだろう?
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21474 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:19:41 ID: Djk2F2OCdg
死なないが活躍するゲームだからなぁこれ
5キル5デスより0キル0デスのが働いてる時間が長い分仕事してる
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21475 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:27:02 ID: 6umpwgkIwM
状況にもよるが、0キル0デスは一切試合に関わってない場合もあるから、
実際3対4の試合になってる可性もある

キルはその分相手の動きを止めてる訳だから決して駄ではない
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21476 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:29:47 ID: vQq5sC1RmC
付け加えるのを忘れていたことがあった
キル数を重要視しているのはガチエリアだけだった
勘違いしている人がいればすまない

ガチマッチだとキル数だけじゃなくて塗りも重要なのはわかっている
でも、そこにいる敵を倒してエリアを取りつつ防衛しないといけないガチエリアは二つまたは一つだけのエリアを取られてかつ防衛がきっちりしている状況はどうすればいいんだ?
奇襲をしかけようにも死を探して塗っていこうとしてもすぐに気づかれたり、味方が別のルートに入っていくのを見てから味方とは別のルートに入って囮または奇襲をしかけようとしたり
シオノメ油田だとルートは二つか三つぐらいあったはず
そんで相手したチームの多くは、右からのルートを読んでマップ上のエリアから待ちせされていたり、正面からだと上の足場から狙撃されたり
上の足場にバクダン投げて追い払ったり、障害物の向こうに待ちせして敵が近づいたら奇襲を仕掛けたり
そして、奇襲や待ちせや突撃をしていくと同時にキル数が自然に高い数値になるからどうしてもキル数を重視してしまう
攻めにきた敵から防衛したり、取られたエリアを取り返そうとするとキル数は高くなるから少なくともガチエリアの方はキル数がかなり重要じゃないのかと思う
塗りに専念してもまずはそこにいる敵を倒さないと塗ることすら出来ない
ヤグラとホコはそうでもないとは実感している
特にホコは味方のルートを作らないと勝てないし、ヤグラは倒すよりも生き残りが重視だからキル数はあまり見ていない
キル数が少なくてもヤグラを運べば勝ちは勝ちになるから

とにかく、ガチエリアだけがどうにもできない
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21477 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:35:34 ID: lxkstn/QZG
スプラトゥーンキルは量より質だよ
例え敵三人倒そうが敵のエースをうちもらせば駄だからね
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21478 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:41:17 ID: lxkstn/QZG
>>21476
ガチエリア戦略なんてないよ
強いて言うならどれだけ敵に集団で攻めさせないかぐらい
あと敵のスペシャル発動の隙に取られることを気を付けるぐらい
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21479 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:42:38 ID: Djk2F2OCdg
>>21475
そりゃ放置は論外だが、たとえ敵を攻撃しなくても敵インクを断ったりこっちの足元を塗ってくれるだけで十分ありがたい
突撃して相打ち連発するよりよっぽど貢献してる
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21480 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 21:45:12 ID: itO3i7XfGl
>>21476
S帯がって「キルが最も重要なゲームではない」って言ってるんだから、
まずはその認識を改めてもらわないと

正面突破も奇襲も何も、一対多数で勝てるゲームバランスには設定されてない
胎児さんみたいなプレイングは常人には
まだ、ギコさんやりょぼさんみたいな守備のプレイングの方が参考になる

エリア取られて仲間がいないなら、みんな来るまで前線塗って維持すれば良い
場合によっては多少は前線下げても良い、一人で突っ込んだら死にするだけ
「ここで自分が行かないと負ける」というのはただの思い込み
実際は、そこで自分が行っているから負けている
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