ニコニコ大百科

もう面倒くさいしこの論争も飽きた。もちろんこれからのお国のことを考えたらちゃんと勉強して賛成or反対の意見を提示しなきゃいけないけどなんか不毛すぎる戦いのような気がして。
自分としては入るor入らないどちらにしてもなんとかうまくやっていく予感はするのだが。
つーよりツイッターでオバマ氏に突撃したり首相暗殺予告したり拡大解釈のし過ぎで自爆パニックしたりまた×∞デマに惑わされたり…
都条例もフジ韓流も放射能もそうだが、正しい知識が正しい認識を生み、それが正しい判断と正しい行動につながるのだと思う。

もう事前協議入りを表明してしまったのだがこれから参加阻止って出来るものなのだろうか

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まじTPPってなんぞや、なんで農業や工業の将来を話し合ってるのに医療費の話まで出てくるんだ。ってやつは少なからずいそう。

TPPはあるゆる産業が影響を受け確実に大きなマイナス効果があると小学生でもわかるのに政府推進派の答えが
「参加してみたらけっこう悪くないかもよ？いいこともちゃんとあるんだよ」(経産省と農水省の試算だけでもプラスとマイナスあわせたらマイナスじゃん)
「日本の産業構造は国際的に遅れてるからこの機会に再構築すべきだし」(いま国際的にグローバル化の反省してるんじゃなかったの？)
「農業分野は高齢化と保護主義で未来は無い。今こそ自由化の波で鍛えるべき」(公約の農家個別保証は何なの？食糧自給率上げるんじゃなかったの？)
「交渉は国益を考えて頑張るから大丈夫」(頑張れないから唐突に参加表明したんでしょ)
わけがわからないよ・・・

>>1382
一応、批准するかしないかは国会で議論される。（審議？）
それにＴＰＰに入ろうと入らなかろうと、日本を立て直す方法は議論されてしかるべきなんだけどね。

>>1381の文がどうしても、たらちゃんと勉強してって読んでしまうｗ

首相動静―１１月１１日
>キッシンジャー元米国務長官。日枝久フジテレビ会長ら同席。

ちなみに１年３６５日欠かさず朝日新聞の全面を読んでＮＨＫニュース見てるおかんがＩＳＤ条項について全く知らんかった。

＞アメリカ企業や投資家が他国を訴えたときはほとんど原告の主張が全部認容され、
＞逆にアメリカが訴えられたときは請求が棄却されるということがほとんど。
まずはこのデータを示すべきじゃないのか。
紛争件数、そのうちアメリカが賠償を求める/求められている割合、それぞれ主張が通った割合。
本当は賠償請求と実際の賠償が一覧で見られれば最高だけど、そんなまとまった資料ないし。

「そんな事実はない。出鱈目を言うな」って言われたらソース提示してない時点で水掛け論に突入するぞ。

デモをするとしたらコースの一つにアメリカ大使館前とかどうなんだろうかな
中野さんが行ってたけど「アメリカ側から『お前のところ、国民の理解と準備ができてないじゃないか』と言って来るかもしれない」みたいな話に縋る形になるけど
それが一番ダイレクトに向こうに伝わるのは大使館でのデモじゃなかろうかなと。
直接何かしら損害を与えるわけじゃないけど、たくさんの人間が来る事でそこそこ向こうの大使館員達が危機感もってくれれば本国に伝わりやすいと思うし。

>>1390
公安は、いろいろと事情があって保守系団体には甘いから今まで大事にならなかったけど、
アメリカ大使館相手では、暴走する奴がいると容赦なくまとめて逮捕されるから、慎重にやれよ。

ウチのオヤジが参加不参加を決める総理がTPPの内容を知らんわけないだろとか吐いてやがる…。
こういう思考持ってるのってウチのオヤジだけ…だと思いたい…。

ローゼン麻生がまだ総理だったら不参加表明してただろうなｗ

記事が詳しく書いてくれてるからありがたいが知ってもどうしようもないという空気はなんとかならんものか…

反対派も賛成派も相手を盲目的だと罵るだけになっているし、根本的な違いというよりも今まで得た情報の差異によりそれが生まれているのだと思うから、やっぱりメディアの問題は根深いよ

>>1329
普通、根拠があるからそれを話すだろう？
そして資料があると、その信憑性は増すだろう？

勝手な妄想だけど、日本人（昔の人だけか）って
「言ったんだから根拠があるんだろう」と思い込んでない？
そしてそれを信じ込んだままに、つまり騙されちゃうと
韓国とか例の裁判とか、結構当てはまるから困る

んでひどいのが、一度信じたら疑わない。例え事実を証明する資料を持っていても

「じゃあ何故あの人は断言したんだ？」
　　　↓
「嘘だったんだ！（洗脳解除）」…理想
「断言できる根拠があるんだ！」…現実

なイメージ……説得、できたらいいね……
もう手遅れっぽいけど

>>1375
仮にも世界中の経済学者が日々研究している結果を幼稚と切って捨てるのは根拠があってのことなの？

>>1377
そもそも格差が拡大しているかについては、例えばここをどうぞ。
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-70.html
池田氏はジャーナリストだけど経済学者じゃないので、たまにおかしなことを言ったりして批判されているみたいだけどね。問題は格差ではなく貧困だと識者は以前から指摘し続けているはず。
経済学者の主流意見(総意ではないかもしれない)としてはグローバル化は避けがたいので、日本もそれに順応して生きていくしかないよ、というものだと思う。ハジュン・チャンとか面白い知見の人もいるけど、主流じゃないね。

>>1380
経済学を頭から馬鹿にするのは知らない人だけだよ。ある程度知識があって、自分が指摘している問題は経済では解決できないから反対、なら議論になるけど。

>>1392
というか、仮りにも最終的な決断を下す人間が総理だから
参加するにしろ不参加になるにしろ、マトモな人間だったら
TPPについての必要最低限以上の知識があると思うのが普通なんだよ。

間違ってるのはお前の親父じゃなくてあの馬鹿総理だw

Yomiuri_Online: 米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明: http://bit.ly/vXqZaB

こういうニュースが流れるとすこしサディスト感がくすぐられるね(´・ω・`)

>>1398
今のクライスラーやゼネラルモーターズはどう官民であがいても日本車に勝てんからなww
日本車バッシングの後のTPPとか、お前はどっちの味方なんだと政府や財界に対して言いたくもなるってもんだろう

参加不参加以前に参加したいって言ってる
総理が具体的な条例の内容を知らないんじゃ意味がわかんないよね
個人的にはこんだけふわふわした状態で加入する意味がわかんない
きっちりどこをどうするって固まってて加入ならまだしも
この状態で加入するの一辺倒っておかしいよね

さらにこれらがマスコミであまり放送されてないって言うのも納得できない
話せないようなことでもあるのかよって話だわ

結局>>1276が指摘したこの記事の問題点はどうなったの(ﾎﾞｿｯ

あくまでココはきっかけであって興味あれば調べてみればいいんじゃない
反対派や賛成派の書籍でも読んでみるとかさ。
なんでも鵜呑みってよりかはいいでしょう

>>1392
私だってソース出されずに総理が内容知らないって誰かが言ってても相手にせんわ

あんたの親父は正常だよ

ソースはあるんだけどね。

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そうやってマスコミ踊らされて何が真実かどうかを調べないんですね。

そういう人に限って調べようとしない

うちの親父もネットの言ってることは絶対信用するな。総理がそう言ってるんだから絶対に日本に利益があるに決まってるって言ってるんだよね

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ネット上の発言の間違い

まあ分かるよね?