ニコニコ大百科

>>1422
それはたぶん自分をさしていると思うので答えたい。
自分はまったく経済学の知識がなかったのでTPPについて判断できなかった。いい機会だと思って自分なりに勉強してみたんだ。
ここでも日本の一大事だと思ってる人も多いみたいなんだけど、だったらなぜ経済学について少し勉強してみるくらいのことをしないのかが不思議でしょうがないんだ。
べつに学者レベルでなくても基本的な知識を付けるだけで世界が広がるし、口で反対と言うだけでなく努力も必要だと思うんだよね。

自由貿易にまで反対してる訳じゃないが
二国間で交渉していけばいい話で、TPPである必要性は無いと思う

情弱の考えかもしれないけど、総理はもっと国民に向かって説明するべきだと思う。調べる力が弱い自分も悪いんだけどさ、わかりやすい説明と考えを総理の口からききたいな。

「参加表明ではない」と強調＝民主・山田氏http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111112-00000109-jij-pol

意味わかんねーな、
まだ参加しないで済む可能性もあんのか?
絶対阻止したいな。

>>1443
こんなもの「解ったつもり」にはなれても、自前で十分な理解を得るのはほぼ無理
専門家や得意な分野でない限りね

高学歴の自分が無理なのに、他の大多数の人ができる訳も無い
時間をかけて勉強しろ？
それなら、自分も診断時に専門用語のみで話してやるよって話だな

>>1442
FTAというのは除外項目が指定できるから、どちらも自分の有利になるよう交渉するんで時間がかなりかかるんだ。TPPは関税や規制全撤廃が原則だから交渉の余地が元々少ない。迅速に締結できるのが強み。ただ小国同士が同質の経済圏を作ろうというのが出発点だから、日本みたいに自由化されていない国が入ることは想定していないという点がある。

>>1444
TPPは条約だから、仮に政府が締結しても国会で批准しないと加盟できないよ。アメリカなんかだと議会が蹴ったせいで批准できなかった条約がたくさんある。

>>1446
FTAは逆にいえば、利害関係が一致すれば
それぞれ除外項目を設定して保護したい分野を
比較的自由に決められるってことだよね。

ＴＰＰみたいな多国間だと利害関係も複雑になるから
除外項目の設定も難しい上にオリジナルの条文が決まっているところに
後から参加するわけだから除外項目の設定はかなりきつそう。

>>1440
確かに「言ってる」人はいないようだが、twitterや2ちゃんねるなどですぐ
「これで日本は終わった」と叫び出す人などを筆頭に、多かれ少なかれ
そのような感情からコメントを残している人は多いと思う。
多くは条約すら読んでないで絶対反対を表明してるんじゃなかろうか。

それに個人的には、政府のＴＰＰの裏の動きもチェックしておいた
ほうがいいと思う。いくらなんでも一気に、そして一極的に騒がれすぎてる。

>>1441
答えてくれてありがとう。
そういうことか。識者と議論したかったというより、皮肉を込めて「経済学勉強してる人いるの？」って言ってたわけね。
個人的な意見だけど、今の御時世では、わざわざ学問にかじりつかなくても、それぞれ賛成派、反対派の専門家の意見を手軽に参照してインスタントな知識を蓄えて議論が出来るでしょ。
実際のところ仰ることは正論で、少しでも専門的な知識をもって問題を見たほうが、同じ情報でもより多くの知見が得られるとは思うけれど、それはかなり意識の高い考え方だと思うよ。(俗っぽく言い換えるなら国民の内訳は情弱のほうが圧倒的に多いと思われる)
それを他人に強要するのは酷なんじゃないかな。もちろんその主張に感化される人がいないわけではないと思うけど、「自分がこう思うから周りもそうあるべきだ！」って主張は如何に正論でもうまくやらないと効果を発揮するに至らせるまでは難しいよね。

更に加えて現実的な話をするなら反対派の強力な主張が多く散見されるからネット上では反対派が主流なわけで、反対派は現状そこまでするメリットは教養を深める以外にないんじゃない？
そこまで知識を蓄える必要があるのは「TPPはデメリットをはねのけこれだけ日本の国益になる」と説得する立場に追い込まれてる賛成派なのでは。今出回ってる主張は概ね弱いわけだから。

なんか何言いたかったか忘れた上に長くなりすぎたな。申し訳ない。めんどくさかったらスルーして下さい。

これに参加する9カ国の内5カ国とは既に自由貿易に近い形で既に貿易してるんだよね。
ルール作り次第ではあるが、海外企業と国内企業の事業参入が同等になれば、外国人労働者は増えて国内の労働者は更に解雇される。

失業率の低下に伴いこれまで緩やかに進行していた治安の悪化がこれでかなり加速する、更に生活保護の人間が増え一般のサラリーマンなんかの税金が大幅に増える。

この辺りは最初から言われてた事だけど、参加が決定的になるまではマスコミで殆ど言われなかったよね。
マスコミは海外でも同様の活動が出来るから得する立場だし、悪く言わないのは当たり前なんだが。

>>1449
こちらこそありがとう。そちらの言いたいことは伝わったと思う。べつに嫌味じゃなくてほんとに疑問なんだけどね。
なぜかというと恥かしい話、自分もニコニコで中野剛志氏や三橋貴明氏の話を聞いて当然のように反対派になったんだよ。だけどネットでちょっと調べただけでも彼らの初歩的な間違いを指摘してる人がたくさんいたんだよね。
だからちょっとは勉強しようと思って経済学の入門書や解説書を読み漁った結果、やっぱり中野氏は少なくとも経済学を理解しておらず政治的なスタンスだけで発言していると結論するしかなかった。
また三橋氏は原始的ケインズ主義とよばれる今では古い経済理論で止まってしまっているようだ。これは国内の経済学者も指摘している。
まあ途中から単に経済が面白いからやってる面は否めないけど。実際勉強してみるとけっこう面白いよ、経済学。

経済は手段に過ぎない。
でも経済学者の連中にとっては経済が人類唯一にして究極の絶対目的で
何億人死のうと人類滅びようとGDPさえ増えてりゃそれが正しいことだと信じて疑わない。
だから根本的に話が通じないんだよ。

何がなんだか反対派(慎重派)の方々・・・。数日前にはかなり首相に対して強硬な態度を示していたのに参加が決まると自画自賛。彼らの態度は良くわからん。
>>sm16146164


相変わらず原口はかなり胡散臭い・・・。

>>1452
「人のための」経済・宗教・国なはずなのに、何時も逆転するよな。人間の性か？

>1453
そいつらはただ自己満足でTPP反対してる連中で国益のことなんて本当には頭にない。

削除しました

あーあ、参加しちゃった

日本国民はこれで絶滅ですね。
中韓の犬たる左翼軍団大勝利☆
しかも怒りの矛先はアメリカに向く。
自らを傷めない勝ちってことだな。

くそったれ売国どもめ。

>>1458
中韓はどちらかというと、日本のTPP参加には快く思っていないようだけど？

しかも安易に絶滅とかｗ
ごめんだけど、一度滅べ。

患者本位の混合診療を考える会
とかいうサイトに何かごちゃごちゃと書いてあるけど
誰か簡潔にまとめてくれてる人いない？

TPP反対派である小林よしのり氏・・・のアシスタント、時浦氏のTPP「オレ様論客」批判をゴー宣のHPでさっき見たが、なかなか面白かったな。

>>1452
経済学を勉強しろとか言ってる馬鹿は無視でOK
経済学なんてものは如何に儲かるルールを相手に強要できるかを追及してきただけの学問であり
我々が生活するための実体経済とは全く関係ないばかりか
金融資本の基地外ルールのせいでそれらが破綻しようとしている訳だからな
経済学を勉強する意味がもしあるとすれば　それは詐欺師の手口を知っておこうという位の意味でしかない

左派系の共産党・社民党、右派系のたちあがれ日本・国民新党
外交・安全保障では正反対だが、TPPになるとスクラムを組んで反対しているのには少し驚いた

>>1463
たちあがれ日本・国民新党はどっちかって言うとリベラル左派だろ。

>>1459
一度滅んだらもう血が絶えるわけで復活できないわけですがｗ
滅ぶべきは団塊世代以上の老害どもだけでうちらはそのエゴを押し付けられ続けてきたうえに連中の尻拭いまでさせられなくてはいけない。
長生きすればするほど苦しむ国、それが日本です。TPPでそれが確実になったな。
表現も規制され、日本は世界的にも評価された娯楽文化すら潰されていくわけだ。

中韓が苦い顔してるのは、日本と同等くらいにお嫌いな米国がより豊かになっちゃうからかね、強いてあげるなら。
ただ連中も本質が見えてくれば笑いが止まらなくなるだろうよ。

記事のQB理論の「聞こうとも知ろうともしなかった」ってのは
むしろ「教えようとも知らせようともしなかった」とも据えられるよな
例えばAとBがジャンケンしてAが勝ってもBが「これ実は三回勝負なんだよね」って言ってそれが通るのと同じやね

前のレスとか見てないから多分既出だろうけど一応

大方の予想通り、アメリカの保険業界の参入障壁であるかんぽ生命の話が来ました。
この調子なら、ゆうちょ銀行の話も出るんじゃないかな？
↓
ＴＰＰ、日本巡りもう駆け引き…米は牛肉問題視
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111112-OYT1T00681.htm

　【ホノルル（米ハワイ州）＝浜中昭彦、川上修】ホノルルで１１日（日本時間１２日）開かれたアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会議で、
玄葉外相らは環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を説明し、各国から歓迎の声が相次いだ。
一方で米高官が日本の牛肉輸入制限などを問題視するなど、日本の交渉参加を巡る駆け引きが早くも始まっている。野田首相は１２日昼
（同１３日朝）の日米首脳会談でＴＰＰ交渉参加の方針を伝える。
　米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカーク代表は、閣僚会議後の共同記者会見で「日本は検討の末、交渉参加への道筋を描いたと理解する。
非常に歓迎される進展だ」と高く評価した。その上で、日本市場について〈１〉牛肉〈２〉自動車〈２〉かんぽ生命保険――の３分野について
「あまたの協議を重ねてきた特別の問題だ」と閉鎖性の強さを指摘し、日本との事前協議で取り上げる意向を示した。

>日本市場について〈１〉牛肉〈２〉自動車〈２〉かんぽ生命保険――の３分野について
>「あまたの協議を重ねてきた特別の問題だ」と閉鎖性の強さを指摘し、日本との事前協議で取り上げる意向を示した。

何か、TPPの大枠が固まったそうなんですけど、我が国の総理大臣は何をしに行ったの？
↓
オバマ米大統領は12日、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に参加する国々の首脳と会合の中で、９カ国間で同協定の大まかな内容を固める大枠合意に達したと表明した。
ただ同時にまだ「作業しなければならない細目」があるとの認識を示し、今後も交渉が続くことも付け加えた。

　米ホワイトハウスが同日、明らかにした。大筋合意の内容には触れておらず不明。
日本は野田佳彦首相が交渉参加に向け関係国と協議に入る意向を発表したが、今回の会合には出席していない。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E3E1E2E2E38DE3E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>1468の別ソース
↓
ＴＰＰ大枠合意へ　９カ国首脳、最終調整

　【ホノルル共同】米国やオーストラリアなど環太平洋連携協定（ＴＰＰ）拡大交渉に参加する
９カ国は１１日（日本時間１２日）、米ハワイのホノルルで１２日に開く首脳会合で、
協定の大枠で合意する方向で最終調整に入った。カーク米通商代表は記者会見で
「首脳レベルで大枠合意の発表ができる」と表明した。

　野田佳彦首相はＴＰＰ交渉への参加方針を表明したが、実際に交渉に加わるには交渉参加９カ国
すべての同意を得る必要がある。日本の参加以前に９カ国が物品貿易やサービスを含めた包括的な
域内統一ルールの骨格で一致すれば、日本の交渉余地が少なくなる懸念もある。

2011/11/12 21:23 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201111/CN2011111201000653.html

>>1424-1426の繰り返しになるけど「TPPで中国包囲網形成云々」は上海協力機構の存在を無視した話で、TPPの対立軸としてそれが存在する以上、アメリカ主導、中国主導のFTAAPはどちらも成立する可能性は低いように見えるのと、米中FTAもそれと同じ位の次元で困難な話に見えるね。
そう言う事なので、アメリカ主導のTPPと中国主導のASEAN＋3、中露主導の上海協力機構を軸に、日中韓FTA、ASEAN+6（日本、インド、中国、オーストラリア、ニュージーランド、韓国）及び、日本が個別に結んだ、インド、ASEAN各国、チリ、ペルーらとのEPAなどが並立するのではないかと考える。
特にASEAN+6は、中国に主導権を握られるのを嫌がったASEAN各国が、インド、オーストラリアを巻き込んだ事にも注目した方が良いと思う。（インドは中国を牽制できる地域大国だが、上海協力機構にもオブザーバー加盟している）