1261 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:31:01 ID: quDc1KudWH
>>1259
いや訴訟に勝っちゃった例があるのよ

メキシコ砂糖以外の甘味料に課税したんだ
で現地のコーンシロップ工場下に持つアメリカ企業が不利益
訴えて勝利しちゃったんだよ





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1262 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 01:36:44 ID: fz1//nDGIv
>>1259
州ごとに判定のレベルがまちまちってのは聞くね。
というより陪審員の質かな。
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1263 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 06:59:45 ID: O9iNODGC9R
>>1249
サルサイトに「産地が書かれなくなる」「どんな原料を使ってるかわからなくなる」とか書いてあったんだが。
知らぬ内に遺伝子組み替え食品を食べる危険があるとかも書いてあったし。
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1264 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 07:57:58 ID: F6CHNa1KSg
>>1261
たとえば日本だって、東京都銀行のみへの外形標準課税条例なんか違効判決が出て、
税率を引き下げて差額を支払うことで和解してるわけだ。

後だしで特定の業種に限って課税ってのは、現代の法学的にもとからグレーブラックなんだよ。

>>1263
んなわけねー。いったいどの条文を根拠にしてるんだ?
だいたい、アメリカ民主党が、支持層のリベラル全に敵対するような運用するわけないし。
それこそ菓子に含まれるトランス脂肪酸の割合が書いてないって訴訟起こるだぞ。
(最終的に原告は負けたけど健康ブームもあって表示されることが多くなった)
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1265 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 09:44:22 ID: vLVld5JXLL
推進、慎重に二分してレッテル貼るのどうにかならんものかね。
推進以外は全部慎重としているけどその中には当然の如く反対も含んでいるし、反対はしないけど前提や条件付きという本当の慎重もごちゃ混ぜじゃないか。慎重という言い方を使うときは絶対に反対という言葉は使われないのな。
挙句の果てにこの掲示板に議員名を書き連ねてる人のように慎重→賛成と都合のいいように利用する人までいるし。
ロンダリングなんだこれは
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1266 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 10:35:37 ID: Z1bkh+LyGM
TPPの最大の問題はニュージーランドジェーン・ケルシー教授により、
TPPの協定内容は全てアメリカ議会によって承認されなければならない」
と警告されている点にあります。
要は、アメリカに都合の良い協定はすべてOK、都合の悪い協定はすべてNO
ということが決まっているわけです。しかも、
「一旦入ったら、変更できない、出られない、の権限は全く役に立たない」
とも警告されています。

まともにリスク管理できる人間なら、現在危惧されているアメリカに都合の良い協定はすべて実現してしまう。と考えるのが普通でしょうし、引き返せない以上一歩引いて様子を見るのが賢い対応でしょう。
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1267 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 10:58:47 ID: 5jXjewwmtD
>>1266
あほか本当にそんな協定ならどこも入らんわ
今賛成してるはそんなこともわからない馬鹿ばっかりだといいたいのかい?
そもそもそんな協定なんか出したら普通アメリカは周りのからバッシング受ける、アメリカがそんな馬鹿な協定を作ると思ってるの?
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1269 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:22:52 ID: vLVld5JXLL
>>1267
ニュージーランド等の現在参加している発足時のTPPアメリカ他が参加を検討していて協議中の今のTPPは全く別物と言えるくらい違うものだからね。だから、既にあるものなのにこんなに協議してるんでしょう。
周りのからバッシングというけど、参加・参加予定の中でアメリカに対してバッシングと言える程の事を出来るってどこがあるんですか?
そんなことあるがない、なんて考えのお人好しは馬鹿を見る嵌めになるだけですよ。仲良しクラブでも紳士協定でもいんだから。現状認識と危機感が全く足りない。
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1270 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:32:36 ID: quDc1KudWH
うそういう話が出まくってるのに「参加します!」
て言ってる馬鹿が一つあるんだよね



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1271 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:33:51 ID: 5jXjewwmtD
>>1269
君はアメリカを過大評価しすぎている
アメリカに対してバッシングなんてどこのでもできるよ
仲良しクラブでも紳士協定でもないならなおさら
君の中でアメリカはどれだけ独裁的な力があることになってるの
もし本当にそれだけの力があるならもっと昔にアメリカの都合のよい協定ばかりの世界になってるよ

>>1268
イラク戦争TPP協定と同じに考えてる時点で間違ってるよ
ってかそれは全に別問題だよ
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1272 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:38:58 ID: 5jXjewwmtD
>>1270
条約一方的に有利になる、不利になるが出てくる訳がないんですよねぇ。
アメリカの陰謀を唱えている方は何か勘違いしていますね

前にもいったけど、オーストラリア、NZが加盟するでしょうか?(彼らはそんなにお馬鹿さんなのでしょうか)そんなわけないでしょ
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1273 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:52:33 ID: quDc1KudWH
>>1272
他のが参加するかどうかなんてどうでもいい
既存参加アメリカの条件めなくて抜けてくとかしてもね

日本がどうするかって話なんじゃないの?
日本やる気なんでしょ?そういう話じゃないの?
別に野田条約見て「あ、やっぱやばそう」とか言って拒否するんだったら
それはそれでいいよ。


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1274 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:54:24 ID: vLVld5JXLL
>>1271-1272
えーと、アメリカが既にカナダメキシコと結んで発行もしているNAFTAの実態についてはどう考えているのですか?これもアメリカに都合の良い協定ではないと?というかこういう事知らないんじゃないですか?
ついでに言えば、アメリカは別に隠さず要しているんですよ。TPPどころか毎年の日本に対する年次改革要望書でもね。アメリカ内においてはオバマ輸出の倍増(分野によっては3倍)をはっきり言っているのに陰謀どころか表に出ていますよ。
どうにもあなたは楽観論で見ているようにしか思えない。
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1275 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 11:56:33 ID: 1vct0qTfk3
まあアメリカ過去したように、議会が反対をしたら条約は結べない。これは議会民主主義ならばおおよそ正しい。
ただそういうのは論に反していたってことの明であるから、議院内閣制の日本はまさに、好ましくはないね。

アメリカ関税に関しては二間交渉をしている形跡があるので、そういうのは妥協していると捉えられ、非関税、金融ルールなどは原理義でいっているみたいなので、アメリカの言いなりになるおそれってことなのかもしれない。

ただそうなるとが大きい農業団体のようなところがいる分野は放っておいても騒いでくれるのでいいが、金融関係など専門含めあまり積極的な反対がい分野があることが心配。
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1276 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 15:29:40 ID: L0xdCUh13c
とりあえず現状の記事を時間のある人は訂正をしてほしい。

圧倒的に出典元が不足している。[要出典]のタグを貼り、ある程度の期間を置いて出典元が明らかにされない場合、その一文は削除されるべき。
○「参加」の項の参加検討フィリピン台湾を追加すべき。
○「TPP歴史」の項GIGAZINGIGAZINEミススペルだよね?
○そもそも、ソースGIGAZINEとか2chまとめってありえなくね?
○「TPP参加で起こりうる具体的な問題点」の出典元がい。
○「TPP参加で起こりうる具体的な問題点」で前振りもく『SICKO』への動画リンクが貼られている。
○「TPP不参加で起こりうる具体的な問題点」の項くて、アンフェアである。
○「推進と反対のまとめ」が「推進の意見」と「それに対する反対の反駁」という形になっていて極めてアンフェアである。試しに、推進の意見を読んで反対の意見も読むという順ではなく、逆に反対の意見を読んで推進の意見を読むという形で読み進めて欲しい。意味不明なこと間違いなしである。

あまりに問題が多くて疲れたから、今回はここまで
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削除しました ID: hKAhfaZ0Oq
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1278 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 15:46:44 ID: N62dCq9wfO
か私にFTAとTPPの違いを教えてくれー
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1279 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 16:16:41 ID: AbMkyeziRS
>>1277
総理大臣がそんな軽い認識だからこそ、日本政府民に対してロクに説明責任を果たそうとしないが、そんな政府は党々以前に税金泥棒の疑いが(ry
>>1278
FTA=2間で相手の事情に配慮した自由貿易協定(農業・工業はたるテーマ
TPP=多間で原理原則に基づいたFTA/EPAを内包したブロック経済圏形成協定(農業・工業は全体像の一部に過ぎない)

因みに、TPP協定で中国を包囲できると言っている人間は、大体上海協力機構の存在をスルーしているのよね
TPP協定に呼応して上海協力機構ブロック経済圏形成は十二分に考慮される展開である。
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1280 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 16:34:58 ID: UmxkZWqXJ3
>>1279
1278ではないが分かりやすかった㌧ク

経済に関してわからんことが多すぎる
勉強不足だわ・・・
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1281 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 17:11:41 ID: O9iNODGC9R
>>1264
http://luna-organic.org/tpp/tpp-7-1.htmlexit ここで書いてる。

とはいえ物凄く頭の悪い解説に見えてしょうがない……。このサイトダメなのか?
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1282 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 18:28:00 ID: qtef31UNZ0
野田ISD条項、寡聞にして知らない(キリッ
クソワロタwww不信任決議マダー?
ここにきてまさかの鳩山www二代ルーピー称号コイツにくれてやれ
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1283 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 18:38:49 ID: j9BelEAo1q
TPPでますます日本は独自路線(ガラパゴス化?)を行きそうな気がするんだが、のこの考えは間違いか?

競走避けたいじゃん。
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1284 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 19:10:39 ID: F6CHNa1KSg
>>1281
そもそも「遺伝子組み換え食品が危険だ!」とか言ってる時点で頭悪い。
もし副作用で有物質を生成するなら危険だし、勝手に繁殖して野生の遺伝子駆逐するのも問題だが、
遺伝子自体は基と糖、リンでできてるんだから消化・分解されてなにも残らない。
それが人体に悪及ぼすなら、リン添加してるし糖も入ってるコカコーラで人類滅んでる。
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1285 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 19:34:09 ID: rIo7wZmfeQ
やっぱり入らないほうがいいかな。

色々反対の人たちの意見聞いてると、TPPは悪い印しか持てない。
賛成の人に聞きたい。
これ日本は得するのかな?
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1286 削除しました
削除しました ID: QoRHyRKmRp
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1287 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 19:52:52 ID: l/T7gQq6th
野田佳彦 内閣総理大臣記者会​見

8時から見たいなので気になる方は見てください

http://live.nicovideo.jp/watch/lv70494234?ref=grelexit
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1288 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 19:57:41 ID: kYYjzSShOw
TPPで医療費大幅アップとかいう話があるが流石ありえんだろ だって「そんなことする必要がい」んだから
このままだと少子高齢化が進んで健康保険はどのみち破綻するんだから
もう暫く待って保の破綻が近づいたあたりで「自己負担額上げてくれないかなぁ」
なんてことを年次改革要書に書いてやればそれだけでアメリカの思惑は通るぞ
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1289 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 19:57:55 ID: Vd8a10jgW9
>>1286

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|
        i|:!ヾ、_ノ/   {:}//ヘ  
        |リ   }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人     ・・・・・・・・。
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ 
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1290 ななしのよっしん
2011/11/11(金) 20:03:27 ID: cnDTOzMvqF
おい、やっぱり交渉参加とか言ってるな
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