ニコニコ大百科

>>1349
それで自分の意見はどうなのさ？まず賛成なの？反対なの？
理由も説明してくれるんだよね。それを待ってるのだけど。

ドルとあのゴミ通貨をあの国と交換した時点で暗殺してればこんなことにはならなかったんや

あのあのあのばっかりで具体性の無い発言

>>1351
俺は議論しにきてるんじゃなくて反対派のことを知りたいだけなんだけど。
最初に書いたでしょ、経済学ちゃんと勉強した人でなお反対って人はいるの？って。
悪いけど自分のスタンスを表明する必要は感じないんだよね。へたに議論に足突っ込んで意見聞けないと本末転倒だしさ。喧嘩する気はないんだわ。

いいじゃんもう。交渉参加決定で日本オワタは確実なんだからさ…。

1315さんと同じ奴だけどよつベ版も

【拡散希望】野田が佐藤ゆかりにＴＰＰ論破
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck

1356です
訂正1350さんでした

これで良い野田(迫真)

削除しました

言うは易し、行うは難しだな。
愚痴ばっか。

>>1359
煽りじゃないって。
専門家はまあいいとして(ほんとはよくないけど)一般のレベルでってことだよ。
一般人でも経済学の知見がある人とない人ではまったく違うんだから。
大体上の記事の反対派の欄に経済学者いないじゃないさ。

ワイドショーのためのTPP超入門
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51754901.html

>>1303
＞交渉の席について離脱ということは国際的な信用を失う。
まず何でこうなるのかを言ってくれないと、説明した事にならんだろw
「それが国際常識」と言うのは易いが、ちゃんとした根拠を示して欲しいんだよね。

野田の出したのは玉虫色の「決意表明」か・・・
この期に及んで再び、圧力をかけてきた張本人てあるアメリカにお伺いをたてるとか、もはやサヨク政治家は売国行為すら自力で出来ない事を露呈したようなものだな。クズすぎる・・・

参加表明しちゃった以上、この先どうやって自分が生き残るかを考えた方が良いんだろうな。
いっそ日本を離れるか、それとも日本に踏みとどまってどうにかやっていく方法を模索するか…。

結局、交渉の席につく＝参加確定ってことになってるが・・・これって本当なのか？専門家内でいわれてるけどなんでそう思われてるんだ？その理由が知りたいな

>>1364
アメリカに対して自国の立場を通そうとすれば左翼売国奴と批判し、
アメリカの要求に応じようとすれば左翼売国奴と批判する。

もうこの世には左翼売国奴しかいないの？

>>1367
左翼だの売国奴だのとレッテル貼れば済むことじゃないが、あなたは似たようなことばかり
繰り返し何度も言ってますね。
愚痴と茶化しそれだけ。言われている人を擁護するわけではないけど、あなたも大概鬱陶しいですよ。

>>1349
経済的見解とやらが素人考えでもよければ。
日本が既に近年成長著しいインドとＥＰＡを結んでいること、ＴＰＰ参加国のＧＤＰ比率が日米で９割超えること、全品目の関税を見れば日本が既に十分に開かれた貿易をしていること、これらを考えてＴＰＰに参加することは不要である。

でもこんなことはこれから言う内容に比べれば正直どうでもいいことでさらに政治力学なんてこともあまり関係ない
。
俺が言いたいのは既に多くの人が指摘してるＩＳＤ条項のこと。

ＩＳＤ条項に関する知識があることが前提で書くが、これによる紛争解決プロセスに大いに問題がある。

ＩＳＤ条項を見てもらえればわかる通り、これの紛争解決機関は世界銀行傘下のものでアメリカの(さらに言えばアメリカ財界の)影響を強く受ける機関である事はわかると思う。

実際これによってアメリカ企業や投資家が他国を訴えたときはほとんど原告(厳密にはこの呼称は不適切)側の主張が全部認容され、
逆にアメリカが訴えられたときは請求が棄却されるということがほとんど。
この時点ですでにアメリカ側の企業、投資家に極めて有利でアンフェアな競争になる。
またこの裁定が公共に利益ではなく(米国の)資本家や企業のみを重視して行われてしまうのも問題だ。
実際カナダで神経性物質の燃料への使用を禁止していたことに対して米国企業から訴えがあったときに結局カナダは負けてしまい(というより戦いにすらなってない)
賠償金の支払いと法規制の撤廃を押し付けられたとのこと。
これについてはアメリカ側を支持する意見もあり、それは「カナダが本来必要でない規制をしていたからこの訴えは認められてしかるべき」というものであるが、
カナダ側と同様の規制は欧州や米国の一部の州でも存在するものであり、これを不必要な規制というのは暴論ではないだろうか？
大体それぞれの外国企業や投資家の個別の基準なんてわからないから、
どこを訴えられてどの程度賠償金を請求されるか予測不能というのはリスクが大きすぎる。
ＩＳＤ条項を利用すれば日本の法制度に干渉できるというのが一番の問題だ。
これって明確な国家主権侵害であると言える。正直経済効果なんかよりもこっちの方をよく考えてみてほしい。
日本の国の法律や基準を完全に自由に決められないんだぞ？
ちなみに日本は他の国ともＩＳＤ条項付きの経済協定を結んでるが裁定機関がどういったものかを考えてほしい

ほとんど知識ないから中立派だけど
この記事の推進派と反対派の意見一覧のところは反対派の人が作ってるよね。
なんか「反対派が推進派を論破する」みたいなコンセプトで作られてる。
まあこれくらいの肩入れなら許容範囲だから見れるけど。

>>1361
経済用語が何かを振りかざして
自分が論破できない相手に茶々いれるってのは最近流行ってるのかね？

>>1369
うーん、悪いけどそのあたりはすでに経済学者が何度も説明してるところなんで、いまさら俺からの反論はちょっと避けたいな。
学者間で論争になってるなら別だけど、ほぼ意見は一致してるしね。
たとえば飯田泰之氏の動画はニコニコにも上がってるから見てみるといいと思う。彼は学者にしては初心者にとっつきやすい説明をしてるしね。俺も勉強させてもらった。

>>1371
悪いけど経済学の範疇に絞らせてほしいな。経済学で語れることと当然語れないことがあるし、範囲外のことに関しては当然他の考え方で議論すべきだしね。
問題はTPPの経済面を語るときにあなたは経済学の知見を持ってやってるか、ということ。論破っていっても、そもそも反対派が経済学者を論破したなんて事例ないでしょ。

ネタのはずのQB理論がピッタリ当てはまり過ぎて笑えねぇ・・・

日本の会社法に外国会社に関する規定がある
これは外国会社を規制するものであるがこれをＩＳＤ条項によって変えろと言われるかも
さらに今大きな改正をする動きがある民法の債権法部分だがこれが米国の都合のいい内容に変えられてしまうことは無いだろうか？

ただ、会社法は実務界の要請からよく変わるものだし、民法の債権法分野は現代社会に合わない内容の条文もあると実務家からの声が少なからずある(もちろん実務界から慎重な意見も挙がってる)
上にグローバルスタンダードに近づける必要も出てきたからＴＰＰなんて関係なく変わるんだろうけどな
ただ変わるんだったら日本国内のみの判断によるものでなければならないのは当然で、
外国がそれに介入することは断じてあってはならないのもまた当然

極めて極端で飛躍も甚だしく専門の法律家が見れば笑われてしまうんだろうがＩＳＤとはこういうことが可能でもあるんだと思う
それと直接には関係ないが野田総理は先日のＧ２０で消費税増税を国際公約にあげるという信じがたいことをしている
消費税増税については致し方ないとしても何故国際会議の場で国内税制について国際公約にしてしまうのか
なかなか常識的な理論が通用しない総理であるが、こんな人物であれば参加表明の数十分前までＩＳＤ条項について理解していないのも納得というものか

>>1372
このように幼稚な御託を並べるだけで自分の意見すらまともに言えない人間が日経新聞あたりの妄言を妄信するんだろうな

その点TOPPOってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん

>>1372
TPPが話題になってから色々調べ始めた経済学素人です。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51753562.html
あたりを見ると、グローバル化すると貧富の格差が拡大し、それに対する明快な解決策がないようですね。
しかも、企業収益も格差も小さい日本が、一つのロールモデルになる可能性もあろう。とも論ぜられています。
つまり、日本型経済はひとつの成功例になる可能性があるわけですが、大した議論もなされずに性急につぶす必要性があるのでしょうか。
ご意見をお聞きしたいです。

日経、ダイヤモンド、しんぶん赤旗って凄い参考資料だなぁ

>>1372
お高く留まってないで経済学的に見てTPPでどの程度の利益が得られるのか説明願いたいね。
せっかく経済学や経済学者の見識に詳しいんならさ。
仮に経済学に詳しい人はTPPに反対しないのであれば、
経済学の範疇での利益が総合的な損失よりも明らかに大きいって事でしょ。
そこんとこ是非知りたいね。

最初に経済学がどうとか言いだしてきた奴が釣りに思えてきた
あんな信用されてないようなジャンルで語られてもねえ

目先の利益とかじゃなくて、相手がいてルールも押しつけて来てるんだから
相手の出方も考えなきゃ。そしたら経済学の範疇とっくに出ちゃってると思うんだよねえ。