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TPOをわきまえないTPP。

ここに書き込んでるやつの内、何人が職を失うのかね

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そもそも発展途上国が足並み揃えようって話だったんだから、アメリカや日本が入ってはいけないと思うんだが…

偏ってるっていうやつは、大抵どこが偏ってるか言わないよなｗｗ
抽象論でとりあえず攻撃した気に、意見言った気になってるってのがまたね。

TPPに大したメリットが無いのは確かだが、
どうせ日本には参加するしか道はない。
（何か他に通商戦略があるわけではないし、実行力も無い。）

反対派の議員達だってそんなこと分かってるはずだ。
（反対してるのはポーズでしかない。）

あとはせいぜい有利になるように「交渉」することだね。

ひどい記事を見た

茶化したような文は白くしといた。

嫌なら戻せばいいと思うよ。

TPPって要するに「細かい事抜きにしてもっと自由にやろうぜ！Σｄ(・∀＜)」ってことでしょ？

そんな雑な契約に流れのままに判子押しちゃっていい訳ないじゃないか
そりゃあメリットもデメリットもあるんだろうけどそういうのをろくに確認もしてないんだろ？尚更だよ……

いい物悪い物混ぜこぜで放出しちゃうなんてリーマン思い出すだけなんだけど……
震災の復興も円高の解消もまだまだ見込みも見えなくて他の既出の問題も未解決なのにさらに問題事を抱え込む気なの？お偉いさん方は。

TPPはとりあえずスルーしてEPAとFTAでなんとかしなよ、できるんでしょ？そういう風に。

お得っぽいから福袋買っただとか、店員にオススメされたしよくわからんから一通りセットになったPC買っただとか、おこずかいの範囲でやるならいいけど政治のレベルでやらないでよ、マジで。

TPPに入ると復興の妨げになる、というけれど、
たとえば農業分野であるとか、一部の分野においては、
震災復興の観点もあるので、関税撤廃等の適用を遅らせる、
ということも交渉する余地があるのでは？

TPP自体はあくまでツールであって、使い方次第では良くも悪くもなるでしょう。
アメリカといろいろな制度が一緒にさせられる、ということはアメリカからモノ・サービスが流入するというかわりにモノ・サービスの輸出をしやすくするということでもある。アメリカと組んで、ここで決まった標準を世界標準にしやすくなる、ということでもある。
アメリカの制度に合わせるのだったら、最初はアメリカのほうが有利になるのは当たり前。
それをどう日本が利用していくのかということ、それからここはアメリカの制度に合わせるんだから、
ここはちょっと日本の制度に合わせてくれ、と交渉できるかが重要。
（もっともほかの国の主張もあるけれど）

つまり・・・
TPPってのは今までの日本経済を成り立たせてきた制度を
根本的に覆す可能性を持ったツールである、という認識のもと
①交渉段階では、日本として譲れない部分を国内で議論した上でまとめて、それらをTPPに反映できるか
②TPPが発効したあとに、日本経済にもモノ・サービスの流入含め
様々な変化があるだろうけれど、その変化に対応して、TPPを利用して、
日本経済を発展させていこうというビジョン・気概を政治家・国民含めて持てるか、というところにあるのでは？
（だから本当は与野党結集して、どうするか考えなきゃいけないんだろうけど、
根本的に能力不足の民主党も、今までノウハウ持ってるのに動向を静観してる自民党も、好きになれないし、腹立つ）

はっきりいって、今までの制度に既得権益持っている連中は
年も食ってるだろうし、変化に対応できるはずがないから、反対するのは当たり前。
むしろ、TPPに若い人が反対していることがどうも解せない。
今年食ってる連中が成り立たせてきた制度・既得権益の構図がもう限界を迎えてるからこそ、
今日本経済は成長できなくなってしまっているんじゃないの？
TPPという機会を利用して、日本のガチガチに固まったシステムに風穴あけようとは思わないのかな。

>>326
いやアメリカフランスが乱暴な所得補償政策で、不当廉売しているのはそうだけど、だからって日本で同じような戸別補償制度取ると、集約化されるはずの兼業農家がそのままで、大規模経営出来る所が割を食うからって事だよ。
農業政策に関しては、関税政策が正道だし、ウルグアイ・ラウンドでも「例外なき関税化」ってのが決められたはずなんだからね。
残念ながら、農業分野でも先進国のわがままが通っているけど。

>>340
中国の側からTPP不参加は表明しているから、アメリカ云々以前の問題でしょ。そもそもTPPの大枠であるAPEC自体もアジア域内の経済連携に対抗して出来たものだし。その具体化されたTPPに乗る事自体不自然。

>>345
食料自給率なんて実態のないモノで語るのはやめない？むしろ価格高騰で困るのは先進国じゃなくて輸出国側だから。

>>347
だからこそ日本の立場は関税政策こそ正道だと訴え続けるのが良いと思う。ダンピング続けて農業強いとか言われても困る訳だし、数的には少数な訳だしね、そういう勢力。

>>350
一応丁寧に説明すると、WTOみたいに自由貿易体制がなぜ第二次大戦後整備されたかというと、ブロック経済がもたらしたのがあの災禍だという事になったから。
戦中日本が円ブロック作ったにも関わらず負けたのも、資源輸入できなくなったから。だから自由貿易を進めて、ルール作りもしようって事になった。

それで自給率を上げればいいと言うのは、限界があるし今の技術じゃ出来ている国はないってのが前提なのは受け入れざるを得ないと思うんだけど。
エネルギー自給率が低いから、自由貿易でやっているのに、片一方で食料自給率ってのを問題にしてるのは、前提を無視しているようにみえるから。

>>372

自給率が高い国は農産物輸出国家だしな、日本は肥料からして輸入に頼よる国なので、自給率を上げるためには相当な技術的課題をクリアしなきゃいけない。野菜の屋内栽培を発展させた野菜工場のような技術がもっと進歩すれば、少しはマシになるかもしれないけどね。

TPPに参加したら知的財産分野においてアメリカ準拠に変わっていくとして(そんなに急に変わるものなのか？)、デメリットとしては非親告罪化や保護期間の延長なんかが考えられるけど、逆にメリットはどういったものがあるかね？無修正解禁とか？

>>370

TPPは例外を一切認めないぞ、準備期間を設けることも許さないとアメリカが言ってるくらいだ、日本総崩れになるかもしれないね。

>>360
俺だって反対だよｗ
推進派って、農業、工業、他国との関係、競争力に限定して話を進めようとするだろ。
美辞麗句で粉飾して、内容とデメリットをろくに伝えないで。
>>366とか>>370みたいにな。
今の状況でTPPに参加するのは、両腕両脚を縛られてマラソンに参加させられるようなもんなんだが。

>>370
今より悪くなる可能性がある。というかそっちの可能性が高い。
記事にも書いてあるように、ＴＰＰは農業だけでなく関連省庁多数に広がる大きなものだ。
それは全てに例外なし、国家主導の国民を守るための規制全て取っ払って、国の法律よりＴＰＰが上位になる「自由化」で、国家より経済が上になる事だ。
金融ビッグバンで規制緩和したときアメリカの生保業界が来て競争が激化した。デフレの時にさらに競争激化させるなんて愚の骨頂。

ＴＰＰとか、日米経済調和対話とセットになってて、要はアメリカの輸出を増やすために相手国の「制度」を「改革」するやつで、８９年の日米構造協議、９３年からの日米経済調和対話、９４年からの年次改革要望書と同じものだよ。
相手が仕掛けてきた策に、しかも相手はこういった交渉のエキスパートだ。
残念ながら日本とは格が違う。それも相手もホームだやるんだ。

また「根本的に覆す」というのも日本国の主導、つまり国民が主導権を持って行う事はできない。
猶予はあると言っても近い内に必ずやるんだろ。
日本は何を守らなければならなくて、守るために具体的にはどんな策があるのさ。
負けたらデメリットでかいのに、永遠に勝ち続けられるわけじゃないんだぜ。
>>369のようにまだわかっていない情報も多いのにつっぱしるのか？

>>370
そういう考え方は決まってしまった場合は有効だと思うし留意すべきだとは思うけどまずはそもそもそんなややこしい状況に陥らないようにするのが先決では
っていうかTPPでどう弄繰り回されるか情報全くないしプラス思考すぎる気もするけど

あれだよな、民主党に政権交代させた時と同じ構図だよな。
政権交代しないと～、TPPに参加しないと～
結果はご覧の通り、世界一の無能害悪政権で日本をどうしようもない国にしてしまった。
これの繰り返しだよ。

自民党について語るスレでも自民党のお偉いさん(総裁とか幹事長とか)がTPP参加賛成言われてますがね

自民だの民主だのはただの飾りで政治家をキープ骨抜きキープ無能状態にしてる資本家が庶民の敵ってことがわかってきた気がする
あいつらは「こうあるべき」って良識みたいなものが存在しないから
どれだけ多くの人を巻き込もうと自分の得になりそうであればどんどん賭け事を繰り返していく

TPP参加するぐらいなら
在日に参政権与えた方がまし
それぐらい酷い条約

｢交渉して有利な条件になるようにすればいい｣
とか言う人がいるけど
今の政権でそれが期待できるか？

>>381
自身の利益を最重視するのが資本主義だしこの国の基本理念だぞ
正直なにを今さらって話

その辺に反対する左翼代表が民主党のはずなんだが

民主党のサヨクっぷりは中韓分野にしか発揮されないので・・・

>>384
うん今更
資本主義のリスクって普段あんまり実感てないし

>>372
そもそも「自由貿易」は「国内に供給を増やし、物価を下げる」ことを目的としている。
なぜデフレ期にインフレ対策をしないといけないの。
大体自由貿易の前提になっているという、「リカードの比較優位論」が
「セイの法則」や「完全雇用」「資本移動がない」といった無茶な前提になっているというし。

どうしても「自由貿易」をしたいんなら、例外品目とか作れるＦＴＡでいいんだよ。
まだ少しは交渉の余地はあるだろう。
まあそれでも交渉に負けたら韓国の様に毒素条項とか飲まされるが。
どちらにせよＴＰＰなんかいらない。


>>384
二千年の伝統を誇るという我が国で、そこまでして祭り上げるものではない。大体その「基本理念」というやつは、推し進めた結果日本のみならず世界中が苦しんでいるのだが。

>>370
例外はない。
向こうのルールに沿って向こうの土俵でやらなければならないのに、負け以外のビジョンが見えない。


そもそもどうしてＴＰＰしか道がないような話になっているんだか……。

農業にせよ工業にせよ分野ごとに様々な問題があるのは確かにわかるけど、その解決手段がTPPしかないって言うような今の論調はかなりおかしい。昔からマスコミはそんな1か0かの極端な報道しかしてこなかったとは思うが

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