451 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 18:05:11 ID: AbMkyeziRS
>>411
経団連にとって御用組合集団の連合は自らの別働隊のようなものだから、別に民主ベッタリになる必要はなく、彼等は自民の方に親和性があるよ。
>自民党下野したら直ぐ支持をやめちゃうら何かより下野してもなお支持してくれる人達や、あれだけ酷く負けた選挙でも小選挙区で勝たせてくれた人達をもっと大事にすべきだと思うけどな。

正論だけど、こういう筋を通さなくても次期総選挙で自政権が復活することは確実だし、「失われた20年」に関与している自日本を立て直せる保は何処にもない(民主を支持する理由もないがwww
>>429
確実に言えることは、日本の中産階級の強さがTPP復活するとの考えが幻想に過ぎず、現状よりも富の二極化が進むのは明
>>430
最初から結論ありきの議論だったし(郵政政局を連想させる)、TPP反対にもアリバイ工作作りの為に反対運動回る議員も多数いるからねぇ
>>431
『選択と集中』は確かに必要だが、日本韓国反面教師に学べるか否かもポイントかと思われる。
>>437
TPP協定の中で貿易分野は全体の中の一部に過ぎないのに、方は明らかミスリードを狙っているよね。
>>439
日本新自由主義者はセーフティネット構築に興味がないので、雇用の流動性が実現せず、再チャレンジに寛容な社会も形成されない事実
なので、彼等は『機会の等』実現など興味なし
>>442
日本国が日安保ののもとにある衛星だからこそ、このような不条約の話が出てきたと言える
>>444
TPP=貿易問題との印操作をするために、「農業・工業」しか語らないTPP推進(笑)
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452 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 18:11:12 ID: AbMkyeziRS
>>448
TPPは医療保険の二極化を確実に招くよね。(自由診療の拡大、民間保険の拡大)
>>449
アジアの二大市場である中国インド上海協力機構に属しているので、TPPの埒外の話なんだよね。
>>450
日本外務省のこれまでの外交交渉を見ると、無能の極みと言いたくなる事例が出てくるし、TPP交渉はIWC総会と同じく、日本の思うようには運ばないかと思われる。
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453 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 18:12:25 ID: N2Yx8TlSrf
TPP闘争を開始すべき!立て民よ!
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454 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 20:40:11 ID: H65QDduCGd
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455 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 22:25:51 ID: h1PeyVzFK2
一応、交渉次第で農作物の関税を残すことも可って某ニュース番組で言ってたけど
そもそもTPP参加のメリットデメリット々より、参加したところで日本外交力の低さじゃ
向こうのいいようにされるだけなのはに見えてる。

韓国が電化製品の部品を買うドルが少なくなった時に「ドルを回してくれ」と頼まれた時に
野田総理は見返りをめることなく、償でドルを回したぐらいだからな。
普通は「わかった。そのかわりこっちの要望も聞いてくれ」と交渉するものなのによ。
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456 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 22:41:28 ID: /pRWm2e5Hl
アメリカの謀略」は、TPPを拒否した後の報復を考えていない。
本当に謀略ならば、断れば済む話ではないはず。

日本に交渉力はい」は、全てを諦めるべき。
交渉力がいならTPPを拒否できるわけないし、TPP交渉で何かできるわけでもない。

自由貿易反対」は、現在あるEPA(経済連携協定)を考えてない。
全てのEPAを破棄するべきと言うなら、一貫した意見だが。

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457 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 23:08:22 ID: gBm7wAGhWk
あれ?原則例外なしなんじゃなかったっけ?
だからわからないんだよ、一方じゃ交渉次第とかいうし
一方は原則例外なしとかなってるし
推進は「既得権益を壊すためだ」とか
とりあえず参加してみてやめればいい」とか言ってるけど、
参加についてはいったんはいったらやめるなよとかアメリカ大使牽制してるし
既得権益を壊すためだとかはじゃあその既得権益壊したあとどうするんですかとか言わないし
既得権益壊すっていうひどく曖昧な理由だけでなんで内容も教えてもらえないようなよくわからないものを推進しようとしてるんだよ
責任取れないだろ、なにかあってもも!
ていうか試算なしってことはどう見るべきなんだ、心配しなくていいってことなのかまだ条件教えてもらってないから不可能ってことなのか
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458 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 23:19:01 ID: GSaKo2DyVV
推進メリットを聞いても

アジアの活力を取り込む」
ASEANとすでにFTA締結してますが?)

日本世界から取り残される」
ASEANインドとも締結し豪州とも交渉してますが?)

農協(=既得権益)だけが反対している」
(それとTPP加盟の何の関係が?)

「多大なメリットが多い。それを分かっていない」
(具体的にどうぞ)

「交渉と交渉参加は違う」
アメリカは否定しましたよ?)
というあやふやなものしかないよね。
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459 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 23:35:14 ID: TyUCi9ff5o
追記されたQBがハマり過ぎww

ところで、
>日本医師免許看護師資格しで、日本で働かせてね
ってあるけど、これは弁護士免許の例と同じで
加盟医師免許看護師資格とれば日本でそのまま使えるようになるって事?
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460 ななしのよっしん
2011/10/30(日) 23:48:46 ID: N2Yx8TlSrf
>>412
日本アダルト規制については特にゲーム漫画アニメに関しては避けることはできないだろうね。
もともとレイプレイ事件以降欧では日本HENTAI文化には宗教的なほどの拒否反応がある。
またショタネタ近親相姦、幼児性陵辱を取り扱った作品が日本では非常に人気が高い。
これはキリスト教圏でもイスラム教圏でも確実にNOをつきつけられし、むしろこれを規制させたことがTPPが生んだ良い功績としてプロパガンダとして利用されかねない。米国弁護士免許日本でも通用するとなると、日本も訴訟国家を歩むだろう。
それら商品が宗教系訴訟組織にを付けられればもう積んだも同然。

秋葉原にまき散らしてある春画の山は「子供心神を狂わせた」とか言って何億円もの慰謝料を支払わされるだろう。
コンビニエロ本コーナーも訴訟ビジネスのいいカモになる。

これを大げさだと思うかもしれないけどアメリカでは結構普通で、この間日本エロ漫画アマゾンで二冊購入したオッサン空港検閲に引っかかって児童ポルノ々で逮捕され、社会から弾きにあう自体になった。

また、アメリカで未成年とのセクロスは大概は懲役10年の実刑になる。

TPPは成功して日本エロオタ文化が生き残るとは万にひとつもないんじゃないか?とおもう
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461 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 00:13:52 ID: TtwRDuLvq4
>>459
>加盟医師免許看護師資格とれば日本でそのまま使えるようになるって事?

正解
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462 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 00:29:05 ID: gEfKnXr2Zr
参加すべきだね
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463 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 00:43:20 ID: TyUCi9ff5o
>>461
thx
したらば、どうなるんだろうな…自分の業種と関係ありそうな話なのに頭が働かないのは悲しい;;
言葉のがあるだろうから急に大量流入ってのは想像しにくいけど、
アジアのどっかのから看護師入れてみたらいまいち役に立たなかったって前例があるから
何となく嫌な気もする。
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464 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 01:16:58 ID: GSaKo2DyVV
>>463
たとえば、だが
相手看護師医師資格制度が形骸化していたり、きちんと整備されていない場合でも「日本における医師資格及び看護師資格を有している」とみなされてしまうことがデメリット

日本公的資格公認会計士医師弁護士等)は一定の知識準及び実技を有していると保する制度である。
さらに業務独占できるから、一定以下の準であると社会的問題を起こしやすい。
これみると結構多いよ。医師みたいに資格者がやっちゃいけないものは。

業務独占資格wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AD%E5%8B%99%E7%8B%AC%E5%8D%A0%E8%B3%87%E6%A0%BCexit
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465 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 01:43:49 ID: pW2/GG5P2x
今、野田メールで反対意見を書いているんだけど
何か良い意見あるかな?
規制されると聞いてはも黙っちゃ居られなくなった
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466 削除しました
削除しました ID: UWNCofTjjy
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467 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 03:05:58 ID: sYV/3tBAg7
医療費高騰しちゃったら病気持ちのは就職すら出来ないうちに自殺だな。
金持ちか健常者しか生きられない世の中になりそうだし。
ずっと耐えてやっと成人したのになんだか悲しくなるわ。
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468 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 04:16:13 ID: iZh4ZXWpwZ
バカ野田が参加するかの表明はすぐにします
といってしまったからああああああああああああ
クソおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
日本を破壊する遊びはたのしいですかああああああああああ???
民が苦しむのは蜜の味ですかああああああああああああ
後になって「お前らも賛成したじゃないか」と責任逃れするんですかあああああああああああああああ
いやああああああああああああああああああああ
ぐわああああああああああああああああああ
もう嫌だ!こんなのが首相日本なんて大嫌いだああああああああ
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469 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 06:43:34 ID: pla/M56wyA
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470 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 07:41:33 ID: iZh4ZXWpwZ
民主党を潰さなかったからこんな事になったんだ!
売国民主党、前々から言われてたのにだ。
このはもう駄だ。
メディアは他人事のように民主党の都合のいいような報道ばかり
報道自由とは名ばかりだ、まるで皆民主党金玉握られてるかのように問題の小化や偏向報道などをしている
政治家メディア政府ともに駄になってる日本にあと何がある?
物を作る技術、それすらもアメリカのいいようになり
やがて日本食べ物文化すらもまるで最初からかったかのようになる
そんな日本日本じゃない、ですらない、ただの
もしくは戦争が起きてすべて元通りになる
マヤの予言だの占いは信じないが
いつか大きな問題が起きるとは思うね、それも多分たちが生きている内に
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471 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 07:51:27 ID: gKS/Qr/PSH
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472 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 08:05:53 ID: o7gIUU36su
語るスレだから別にいいんでないの
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474 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 10:41:35 ID: F9BnjZtvdr
TPP民主党売国行為だと思ってるようでは認識が浅いよ。
推進民主党にだけではなく、自民党にも公明党にもみんなの党にも
いる。同じように反対もね。
もはや政党で色分けして、
○○党は売国党だから潰せ、○○党は愛国党だから応援しろとかいう、
単純理解で許される時代ではないんだよ。
グローバリズム世界の潮流、開正義という思想にされてるか
どうかを個人別に見て判断してほしいね。
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475 ドクターマリオ
◆GMa2lKluLo 2011/10/31(月) 11:00:37 ID: kbYURrbv+g
本来なら大多数の政治家にとっては内閣不信任可決→解散の流れの方がTPPより何万倍もマシなはずだろう、地元との兼ね合い的に考えて・・・
それでもこんな状態になっているということは、売国奴はともかくとして、「日本農業は品質でアメリカに対抗できる!(キリッ え?法律規制への介入?そんなのあるんすか?」とか言ってるボケ政治家や実業地方にもそんなにたくさんいるのだろうか?
頭が痛くなってくる。さっさとを覚ましていただきたいものだ。

頭がボケてない政治家の皆さんは内閣不信任案の即時提出とでの不信任案賛成を一日でもくやって欲しい。このまんまじゃ日本の終わりだ・・・
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476 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 11:03:25 ID: 6Np1MFeT29
TPPって条約だよね?
もしそうだったら交渉しても国会の承認が必要になるから駄になる場合もあるのでは?
もし的外れなこと言っていたらゴメン
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477 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 11:17:09 ID: iZh4ZXWpwZ
売国民主党とは言ったけど
別にTPP参加が売国行為とは言ってない
話もしてないような状況で
「参加するかどうかは近々表明します」なんて
バカな事を言う政党はどうかと思いますよ?

自民がやろうとしてるから支持するとかそれこそ情弱の極みじゃないすか(笑)
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478 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 12:49:07 ID: 0TsXR6Ogem
>>469
新聞とかこれから飛ばし記事等の誤報でTPP参加の既成事実化を図るだろう。
しかし々はAPECまで反対の意思表示を粛々と、反対鹿野農相等、推進野田総理等に送り続けるだけさ。

>>476
まず交渉に参加するという事は、基本的にその条約に参加するという意思があるのが前提になっている。
交渉して正式にやらないというのは、例を言うと婚約までしておきながら婚約破棄をしてしまうようなもので、
もしやったら普天間問題のような大問題になる。
また離脱はするな、とアメリカ大使も釘を刺していた。
だが始めから交渉に参加しないのなら、外交的な拘束力はなく関係も悪化しない。

もし交渉に参加してしまった場合、際的な信用を考えたら、いかに反対が多くてもんで承認せざるを得ないという事なんだ。
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479 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 14:49:38 ID: fDY7QZ8zcP
私は農業の問題よりも、日本企業海外進出の増加、外企業(労働力も)の日本参入がこわい気がする
貿易で稼いでも結局それは一部の企業の利益ってことだよね?
内の雇用とかもっと悪化してひどいことになるんじゃないの?
あんまりまだよく分かってないので、詳しい人かちょっと教えてください
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480 ななしのよっしん
2011/10/31(月) 15:38:38 ID: 1vct0qTfk3
>>427
カリフォルニア日本農業政策失策のツケだと思うけどね。食管法以前と以後、コメ農家は変わったし、そういう意味じゃカリフォルニアが果たした意味は大きかった。
ただ今対策が施されないまま、安いカリフォルニアがもっと増えるのはやり過ぎじゃないかとも思う。あとオーストラリアコメに関しては対応する用意ありそう。

くたびれた制度っていうのはいわゆる兼業農家にまつわる問題だろうけど、それも丁寧な議論が必要な訳で。

あと値下げ競争はデフレとは言わない。価格と物価は違うから。

>>439
ネオコンなら規制の部分に乗っかろうとするんじゃ?保守本流も基本際貿易重視だし。今も義がまかり通っているとも思えないけど、保護義なら保守傍流の清和会とかじゃないの。

>>447
TPP参加するなら反ダンピング関税なんて掛けられないんじゃないか?だから問題になってるんだし。
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