ニコニコ大百科

同人だから仕方ないんだよ、同人に求めすぎちゃだめだ
普通のゲームよりずっと安い低価格でゲームを提供してくれてる
そのかわりどんな糞ゲーだろうがバグがあろうが何も言わない
素人が製作してるって前提で買うからそれ以上は何も言わない
良作なんて100個の中ひとつでもあれば良いという考えで買う
それに同人をお金出して買う人はお客様じゃない、参加者だから
この変勘違いして夏コミや例大祭でマナーを守れない人が多い

地霊殿のサポートを某氏に丸投げした件については絶対に許さない

丸投げという条件で（少なくともZUN側はその認識で）受けたんだから仕方ない。と言ったら「てめーに何が分かる」と怒られそうだけど。
こういっちゃ何だが、東方に限らず何の作品にせよ、熱狂的なファンであればあるほど、原作者と親しくなりすぎると精神的に良くないよ。これは経験則（東方/ZUN氏とではない、他の作品/作者でだけれど）。
あの人は、ZUN氏と対等の「創作者」で居られなかったのが悪かった。D.N.A.や黄昏は、そういう意味では対等だから上手くいっているのかもしれないね。まりおとかもね。

ユーザー側が非公式に作ったサポートwikiを勝手に公式blogに載せてサポートしてくれる方がいたんでこちらでお願いします～＾＾
とか聞いたことねえよ

なんでそんなにお客様感覚なんだ？
同人って大体そんな感じだろうに

>>214は東方以外の同人ゲームを知らんのだろうなぁ

同人は免罪符にならないね、自分でサポートしないからってファンに丸投げはどうなの？

そもそも、同人の話題に「サポート」って言葉が出る時点で不自然だっつーの。

じゃあblogに書くなよ、不要なら

俺がサポートするから使ってくれよ！
って丸受けしたのはとしなんだが
なんかそこらへんの事実関係をまるで分かってなさそうだな>>212


せっかくだから閉鎖時の全文も貼っとくか

＞開設以後、定期的に5度に渡って不具合まとめと詳細報告をメールしてきましたが
＞ただの一度も直接の返信を頂けず、
＞去年「検討する」と言った当日委託の話も守られないしで
＞正直、昔の頃のようなゲーム製作にかける情熱みたいなものがどうしても感じられませんでした。
＞なんだかどっと疲れが押し寄せてきてこれ以上続けられそうにないので
＞誠に勝手ながら当ページは閉鎖いたします。

＞……ごめんなさい。
＞特に、何の関係もないにも関わらず善意で今までサポートBBS対応を
＞手伝ってきてくださった方を裏切ることにもなってしまって本当にすいません


ちなみに、としとZUNの仲介役をしてた人の話。
＞特に、ＺＵＮさんからの連絡があまり期待できないことは、
＞サポートページを始める前に入念に説明しておいたつもりだったのですが・・・。。

サポートなんて最初からないようなもの
同人にそんなのを期待するほうがおかしい
もしサポートがあるならボランティアでやってくれてるんだなと感謝するべき

正直俺は地霊殿のパッチなんてどうでもいい、リプレイあんまり撮らないし
それよりも香霖堂の単行本はまだか

結局>>213の言うとおりなんだよ。
本来サポートなんてないところにサポートとして入り込んだものの、
ZUNからサポートが得られないという理由で打ち切っちゃあ理屈に合わない。
結局、受け手側思考で、同人のルールからはみ出してるんだよね。
ZUNを擁護する気はないが、これはさすがに白黒はっきりしてると思う。

>>214
恣意的すぎるな。批判するなら原文ママで書けよ。

そろそろサポート要員とか雇ったほうが良いのかもしれんね。中途半端なのじゃなくてサークルに正式所属するぐらいの。
わたしゃ神主は過去作より新作に労力使っている方が望ましいと思う。

新作は神主にしか作れないが、パッチはプログラマーなら誰でも作れるという偏見に基づいた意見。

「同人だからサポートの必要はないよ」ってのはルール的な問題であって、
一方「同人だろうとバグはバグだろう、報告があった以上は対応すべき」というのはマナー的な問題であって、微妙にずれてるんだよね……。

>>225
今までも曲の波形修正とか非公式パッチとかやってる人は居たしね。
確かに新作はZUNにしか作れないはずﾀﾞﾝﾏｯｸ

きちんとしたサポートを求めるなら今の倍以上の金銭を払うべきではないだろうか
私たちは要求に見合う対価を支払っていない

つーか、同人ってのは作り手が趣味で作ったものを同じ趣味の人に頒布するものであって、
作り手に対応を要求するもんじゃなかろうて。
頼むから、同人に変な敷居を作らないでくれ。
神主には「サポートする義務」はないが、「新作を作らない権利」はあるんだから。

>>228
確かにそういう敷居が作られたら、
東方をプレイしていないのに東方ネタを描くゴロや
表紙だけ描き込まれてて中身はページも絵も薄い同人を作れなくなって損してしまうな

別に致命的なバグがあるわけでもないし、それだったら新作作ってくれたほうが嬉しいね。
そりゃパッチも出たらもっと嬉しいけど、別に無くてもいいやと思えるだけのことを神主はしてくれている。
もっと気楽に考えろよ、同人ってそういうものさ。
ざっと見た感じ、自分が「お客様」だと思ってる奴が多すぎる。

パッチより>>229の脳味噌を修正してくれ

同人のハズレゲーを50本も買えば、地霊殿程度のバグはどうでもよくなる

前やったエロゲは、背景にキャラの表情差分がびっしり出てきてトラウマ物だった

そもそも地のバグって何があったんだろう
…もしかして俺が勇儀さんに勝てないのはバグか！？

ユーザー数多くなってんだから、自己責任でお買い上げくださいとか金を捨てる覚悟で購入してくださいとか注意書き書いておけばいいんだよ
わざわざ火種残して炎上するってのも同人の精神なのかよ

>>234
言葉は違えど、結構そこらじゅうに書いてあると思うんだ。
サポートできませんとか製作者に内容に対して文句つけるなとか。
特に、コミケのカタログにははっきり書かれてない？

実際、地霊殿の中ボスボム潰しって損だよな。
Exは特に。

残機のかけら３つも損するからな

バグまとめWIKIを調べてみたが、致命的なのはEXフラグ消滅とアリスの強制終了くらいか？
アリスは無意識でやりかねないのが恐いけど、どちらも回避は容易だね。
風魔理沙みたくゲームが破綻しちゃってるのは無くて安心した。
しかし勇儀さんに勝てない
最近は道中で満身創痍になるバグまで（ｒｙ


>>234
必要環境の「ある程度の呑気さ」が多分それ
ちょっと落ち着きましょうよ。
いや、ZUNもZUNで無感情すぎる気もするけどね…。
ちょっとは言い訳くらいしてくれたほうが萌えるのに

>>232に激しく同意
いくつも同人ゲー買ってると東方のバグなんて本当に可愛いものに見える
しかしなんというかお客様体質が増えてきたな最近

こうやってギャーギャー騒いでる奴がソウルキャリバー３をKOTYにぶちこんだのかと思うと悔しいぜ…。
データ消失だの強制終了だのフリーズだので文句いうな！ファミコンじゃそんなの日常茶飯事だったじゃないか！