ニコニコ大百科

>>239
同人なのにね。企業じゃないし、ほぼ個人制作みたいなもんだからアフターサービスが充実してなくても仕方ないと言わざるを得ない。
スレチかもしれんが最近同人業界はどこもお客様気分の人が多いね。イベントだって「客」じゃなくて「参加者」なのに・・・

ＺＵＮにプログラマーの彼女ができればおｋ……流れ読まずにすまん。
>>238　そんなに勇儀さん倒せないのかよｗｗｗ　あれだ、ボムれ。

>>241
「同人だからしょうがない」は逃げ口上に過ぎないよ。
「一人でやってるからしょうがない」もそうだな。

同人とプロの境界はもう無い。実際同人並の環境でプロをやってる人もいるし逆もまたしかり。
違うのは精神だけ、つまり「共有」重きを置くか「追求」に走るか。
ZUN氏は自分が考えるに後者だと思う。ならばプロとして扱うのが礼儀だろう。
だが最近のZUN氏はプロとして追求者たりえる作品を作り、それに見合った行動をしているかといえば否。
自分は「追求」している同人者も精神的なプロとして見ているが、それらの同人者のSTGに比べて
今の東方は劣っているとしか思えない。
毎年作って劣化していくぐらいなら5年ぐらいかけてきっちり練り込んだ作品を出したほうがいい。

変な流れだねえ。それもこれも香霖堂がｒｙ
出せばそこそこ売れるだろうから、一迅社が黙っているはずは無いんだが・・・権利云々より、古い文章もあるからZUNが出し渋っているのかなあと最近は考えている。

>>239
違いないｗ 自分は東方で同人ゲーに興味持って、いくつか買ったことがあるけど、ことごとくハズレでなあ。多少のバグはあるとはいえ、遊ぶのには困らない東方は、それだけで合格点よ。
お客様体質は本当に困るわな。ZUNが掲示板閉めたのも、お客様体質者から遠ざかりたかったこともあるっぽいし（文花帖本版の収録のインタビュー。ま、少し勘繰った見方かもしれんがね）。

>>243
別に逃げでいいじゃないｗ それの何が悪いのか。
もし自分がそういう立場に置かれたら、文句ばかり言う奴からは適当に逃げて、自分の作りたいものを作る作業に没頭するよ。だって、その方が楽しいじゃない。だからZUNは「参加者」として対等な同人にこだわってるんだよ。
とりあえず、幻想伝承のアフレポよく読んでから出直してくれ。あんた、勝手にZUNの気持ちを想像して、それを勝手に否定してるんじゃ、ただの一人芝居ですがな。

というか、バグ修正は三部作と比べたらおろそかになったけど
クオリティは劣化するどころか洗練されていっているわけで。
(それでも致命的なバグが無いのは頑張っているなぁと思うが)
そういう意味ではまだまだ熱意は冷めやらないんじゃないだろうかと思う。
ただ、考え方は変わったかもね。花映塚放棄辺りから。
まぁ、今更俺らが何を言おうとZUNはマイペースにやっていくさ。


でもやっぱりもうちょっと露出して欲しい。具体的に言うとBlog書くとか。

ブログはもう一年に４、５回ぐらいしか更新しなくなったもんなあ

>>243
そんなに高いクオリティ求めて東方が5800円くらいになってもいいの？文句言わず払えるの？
東方がボランティア価格なのは逃げ道がありなおかつプロではない同人作品だから
サポートがきっちりしていて5年間練りこんで作ったプロの神ゲーがほしいと思ったらそれ相応のコストを支払うことになるぞ
それで値段が上がっても本当に文句いわない？

同人とプロの境界はもう無い（ｷﾘｯ

>>247
言うに決まってるだろうがw
自分大好きッ子ちゃんにわざわざマジレスして差し上げるなんて、なかなかやるねえ
まあ同人にもプロにもなったことないような奴はだいたい>>243程度のことしか考えられんわな

>>243
嫌なら見限るって選択肢もあるんだけどな。
ゲーム作るのもゲーム買うのも義務じゃないんだから。
同人であるのならなおさら。

色々窮屈な思いをせずにのびのび作りたいから同人なんじゃないの？
東方よく知らんからわからんけど。
もしそうだとしたら、その気持ちを汲んであげるべきじゃないか？
お客として、ファンとしてさ。

>>243
同人は「楽しいからやる」「めんどくさくなったらやめる」ものであって、
ユーザの判断で勝手に東方を「めんどくさい」ものにしたらどうなるか、
ちょっと考えれば分かるだろうに。

>>243
＞同人とプロの境界はもう無い。実際同人並の環境でプロをやってる人もいるし
同人を勘違いしてるな。もう一度同人がどんなものか考えた方がいい。

＞それらの同人者のSTGに比べて
そのSTGの名前を教えてくれ。

敷居が低くなってそういう同人の何たるかを知らない、
一般人が入り込むようになってんだから周知徹底する事ぐらいはした方がいいと思うけどね
自分が知ってる界隈のルールはその界隈に入ってきた他人も当然知っていると思っちゃうのはオタクの悪い癖だわな

にわかにありがちな誤解
・同人は儲かる
・今時はプロと同人を区別しない
・それが客に対する態度かよ・・・
・在庫切れとか、ありえん(笑)
・同人に著作権とかバカなの？
・え、東方ってゲーム版も出てんの？

>>252
＞自分が知ってる界隈のルールはその界隈に入ってきた他人も当然知っていると思っちゃうのはオタクの悪い癖だわな
「一般人」にしても変わらないのでは？

知らない事は悪い事では無いが、知ろうともしないのは良くない。
昔から「郷に入りては郷に従え」と言うだろう。

同意
知りもしようとしないやつらがコミケやら例大祭で
列に無理やり入ったり混雑の中走りだしたり踊ったりＰＳＰやったり
万札出してきたり立ち入り禁止区域から中に入ろうとしたり自分中心で人に迷惑かけたりする
その業界で決められたことを守ろうとするのは社会人として当たり前のことであるし

ルールやマナーを調べてから行動できない奴が、「一般」であることを名乗るなどおこがましいな。

>>243
そんな餌に俺が釣られｸﾏｰ

でもさ、シューティングの方法論をメディアで語っていながら
バグ修正とかの基本的な所が手抜きになってるのは見ていて悲しいよ
永夜抄まで作り手としての熱意が見て取れてたから余計にね

今すぐとは言わないから、いつかバグを修正してくれると信じている(´･ω･`)

メディア（笑）

「手抜き」て…。
バグ修正が「されて当然」って考えが浸透してることに驚きなんだが。
されないのが普通じゃね？東方・同人どころか、コンシューマーにしたってさ。

>>260
修正されて当然とは言っていないし、思ってもいない
妖々夢や永夜抄の頃と比較して、バグ修正されることが無くなった現状を嘆いているだけだ
それからバグ修正がされないのが普通といっているが、コンシューマーでバグ放置なんてしたら批判されるぞ
現に怒首領蜂大往生の箱○版はKOTYに挙げられるほどにシステム周りでの批判をされている
（ただこれは、PS2版の出来が良くて比較されているというのと、プレイしていない人間が、本編のまあまあ出来栄えを見ていないという感が強い）

それに俺はZUN氏に「直せ」と強制はしていない
せめてリプレイバグだけ、暇があったら、出来れば修正してくださいお願いしますorz

ソウルキャリバー３…


いや実際、三部作の頃のZUNはブログなり対応なりでカッコつけすぎたよ。
だから俺たちも「ZUNは強い熱意の元、これだけの事をやってくれるんだ！」と期待し過ぎてしまった。
その結果が最近の流れなんだと思う。

何というか、熱意が無くなったんじゃなくて、それを誇示しなくなったというか…。
不器用なだけなのか忙しいのかわざとなのかは分からないけど。
まあ、勝手な期待外れで文句言っちゃ可哀相だ。
仕方ないねの精神だよ。うん。


>>242
チキンボムしてるとパワー不足に…。
というか、一面道中とかあり得ない所で被弾するのは、やっぱりやり込むしかないのかな…。
いつも同じ箇所じゃなく、変な箇所で気付いたら当たってたり…ってそろそろスレチか

>>261
おまいさ、バグとか同人に関する認識が開発者側から乖離しすぎてるんだよ。
パッチあてるのなんてすごく簡単だと思ってないか？
パッチ配布するサーバとか通信料が無料だと思ってないか？
その行為がZUN自身にとって何かプラスになるのか？
同人って何か分かってるか？
そういうところがお客さん思考だといってるんだよ。

ZUN擁護すんのはいいけど、「俺が一番ZUNの事をわかってるんだ」
「ZUNはこう思ってるはず、だから俺が書かないと」
って感じのは流石にな・・・
愛着があるからこそ苦言を呈すんだろうみたいな解釈はできんのかな

できないなあ。こんな奴が何言ってもねえ

229 ： ななしのよっしん ：2009/05/11(月) 21:00:08 ID: Zo07xuhR67
>>228
確かにそういう敷居が作られたら、
東方をプレイしていないのに東方ネタを描くゴロや
表紙だけ描き込まれてて中身はページも絵も薄い同人を作れなくなって損してしまうな

234 ： ななしのよっしん ：2009/05/11(月) 21:18:05 ID: Zo07xuhR67
ユーザー数多くなってんだから、自己責任でお買い上げくださいとか金を捨てる覚悟で購入してくださいとか注意書き書いておけばいいんだよ
わざわざ火種残して炎上するってのも同人の精神なのかよ

252 ： ななしのよっしん ：2009/05/12(火) 10:15:20 ID: Zo07xuhR67
敷居が低くなってそういう同人の何たるかを知らない、
一般人が入り込むようになってんだから周知徹底する事ぐらいはした方がいいと思うけどね
自分が知ってる界隈のルールはその界隈に入ってきた他人も当然知っていると思っちゃうのはオタクの悪い癖だわな

>>264
ZUNに限ったことじゃない。同人全般に対して言えること。
そもそもサービス精神なんか同人にはないんだからさ。
(作り手側発のサービスはある。受け手がそれを当然と考えた時点でアウト)
ニコニコと同じだ。
「じゃあお前がやれよ」
同人の作り手に作品以上のものを求めないでくれ。
ZUNがそれを煩わしく思ったら、そこでバグ修正どころか東方が終わるんだからさ。

そうかなぁ
兆候を感じたから今のだんまりがあるんだろ
少なくともそれを見る限りじゃ当人は右から左に受け流す事にしたか、そういう意見が出るのも仕方ないと半ば諦めてるんじゃね
パッチ出せと強制してるわけでもない、ぼやきやガス抜きにまで蓋をしようとしているのは気持ち悪いと言う他無い

>>267
ぼやきやガス抜きならそれと分かる場所でやってくれ。
あんた自身が>>252で言ってるように、知らない奴は分からないんだからさ。
空気を読めって言ってんだよ。

>>267
お前がやってるのはぼやきでもガス抜きでもなく、同人そのものを履き違えた場違いな愚痴だ。
したらばの愚痴スレでやれ。

>>268
幻想板の愚痴スレとかか
こういう場合の空気読めはあんたの意見やそれに近い意見に迎合しろって意味だろ
だったら最初から同人云々言ってないで本音言えよ、ZUN批判はすんなってな
お為ごかしなレスで脇道に逸れるのは擁護とは言えないだろうな