31 ななしのよっしん
2011/06/17(金) 21:55:14 ID: HI8nNrb2hX
歌い手の記事として「洛(歌い手)」を作成(別所依頼)しようと考えています。
この記事への誘導として「」も執筆しようと思ったのですが、艹艹艹さんに漢字記事として書いていただけたらな、と考えてお願いにきました。

(らく): ニコニコ動画で活動する歌い手
という感じの誘導を付して作ってほしいのですが、どうでしょう?
よろしければお願いします!
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32 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 01:08:05 ID: 9ip4Bk2asF
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33 ななしのよっしん
2011/06/18(土) 01:52:19 ID: HI8nNrb2hX
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34 ななしのよっしん
2011/08/20(土) 17:52:54 ID: /bkUITyepB
漢字記事編集ありがとうございます!

部首漢字の””が子部にあるんですが
正しくは夕部のはずなので気が向いたときに
できれば編集お願いします...
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35 ななしのよっしん
2011/08/20(土) 18:11:18 ID: 9ip4Bk2asF
>>34 どうもわざわざありがとうございます。助かります。
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36 ななしのよっしん
2011/08/20(土) 18:17:36 ID: /bkUITyepB
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37 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 22:38:30 ID: GF+m+tZ3dc
どうしての記事にあった柳龍光削除したんですか?正当な理由がないのなら
の記事に柳龍光を追加しなおしてください
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38 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 22:50:42 ID: 9ip4Bk2asF
履歴を見てください。
http://dic.nicovideo.jp/revs/a/%E6%9F%B3/1-
私が編集したのはリビジョン786338に対してです。

リビジョン786338柳龍光はありません。その後、柳龍光を追加したと思しきリビジョンは、リビジョン削除されています。
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39 ななしのよっしん
2011/12/23(金) 23:06:08 ID: GF+m+tZ3dc
>>38
申し訳ありません。
私のとちりで艹艹艹さんに不快な思いをさせてしまいました。
これからはこのような事がないように気をつける所存です

あと魁!!男塾羅刹お絵カキコがとても綺麗ですね
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40 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 15:31:52 ID: 0V0z0nQduo
以前、「漠」の項を編集させていただいた瀬と言うものです。
本日何気なくリストを覗いたところ、この項が「構造がおかしいので直す」と
とても否定的な文言によって編集されていることに気づきました。

私としては、まず最初に文字の「意味を明確化」し、次段以降にその「使用例」を
示す形で記事をなしたつもりだったのですが、これが良くなかったのでしょうか…。
お時間のある時で構いません。もしよろしければ、どこがおかしかったのか
教えていただけますと非常に助かります。どうか、よろしくお願いします。
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41 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:36:35 ID: 9ip4Bk2asF
>>40
前提として、字とは違うということがあります。漢字は表意文字なので微妙なのですが、やはり観点が異なるので、記事の構造はを中心とするか、字を中心とするか、併記するかのどれかになると思っています。

http://dic.nicovideo.jp/r/a/%E6%BC%A0/1310958
で構造がおかしいと感じたのは、以下です。

(1)見出し構造
2版の構造は
冒頭
H2:概要
 H3:漢字として
 H3:人名として
 H3:その他
H2:関連項目
となっていますが、概要の下に字・が混在してしまっていて、なんの概要なのか、そもそもこのブロック概要なのか、というのが気になりました。

私の初版の構造は以下を意図しています。

冒頭(の説明。の説明はここだけ)
H2:漢字として(字の説明)
H2:関連項目

次に3版の構造は以下を意図しています。
冒頭からつづくブロックの説明)
 H3:人名として(のうち人名の説明で例を挙げている)
H2:漢字として(字の説明)
H2:関連項目
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42 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:39:34 ID: 9ip4Bk2asF
(2)冒頭文
文字のことの説明を中心となるような書き出しでありながら、内容は実質的に、
・漠には、数であり人名である、
という内容であり、としての説明に近くなっています。

もし字について説明することを踏まえた冒頭文であれば、砂漠はてなく広がる意味を紹介するのが自然ではないか、と思います。

字について冒頭でいうべきかは別問題で、わたしは冒頭ではについていうべきだと思っています。
漢字記事を作りまくっておいてなんですが、ニコニコ大百科はまず言葉について書くところであると思うからです。

また細かい話ですが、読みは「ばく」とされる、ありますが、これは読みについての記述です。字について書くなら漢字なので音訓を区別するのが自然だと思います。
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43 ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:44:22 ID: 9ip4Bk2asF
(3)冒頭文と見出し構造との関係
概要ブロックが字とについての紹介となっているのに対し、冒頭文は(混乱はあるものの)についての導入文になっていて、ミスマッチになっています。

冒頭文を受けるのなら、概要ブロックには、数についてと人名についてを書いたほうが自然です。で、漢字に関してはブロックを分ける(か、全に削除する。わたしには受け入れがたいですが)。

逆に、字とについて混在した概要ブロックを踏まえて冒頭文を書くなら、漠には数と人名などの複数の意味がある(あいまいである)、また漢字についても記述する、というような文が自然ではないでしょうか。

ただこれはかなりうまく書かないと、長ったらしく分かりづらい文になります。

> 最初に文字の「意味を明確化」し、次段以降にその「使用例」を示す形
文字の意味があって、その次にの使用例(人名の例)がきている形になっていると思います。
ミスマッチを感じます。

また漢字の使用例の典は、漠を使った熟紹介、または漢文での例の紹介だと思います。
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44 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 13:38:33 ID: 0V0z0nQduo
詳細な説明をいただいて、痛み入りました。
と同時に、あの短い項を編集するのに、これだけ大きな意見の開きが
有るのかとひどく驚きました。

私自身は、「言葉」と言うものは「形」「意味」「用法」から成り立つと
考えていますが、一般的に、その構造は「形」を土台として、その上に
「意味」が、更にその上に「用法」が定まる形で乗っているようなものと
考えています。
そのため説明を行う際には、その段毎における記述内容の揺らぎよりも
言葉構造における重要度の順に従って記述されるべきで、それは例えば
記事冒頭に置かれる概観文などの規制を受けるものでもないと思っています。

また、あえて付け加えれば、概観文そのものが既に記事内容を俯瞰しつつ
その言葉内容を規定する種類のものであり、従って、記述が「概観文」(説明)
「用例」、「漢字」(説明)の順では、やはり記述様式としては混乱しているように
思えます。

また、用例を示すのであれば漢文などを使用すべきではないか、とする
考え方にも疑問を感じます。
この考え方を適用した場合、例えば今回の議題となっている記事に漢文などの
用例を書き加えようとするならば、冒頭からの順が
概観文(説明)→名前例(用例)→漢字(説明)→漢文例(用例)となるなど、
説明と用例の双方がシャッフルされたような状態にせざるを得なくなってしまいますので、
その様なことになってまであえて限定する意味を見出せないように思います。
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45 ななしのよっしん
2012/01/02(月) 14:07:06 ID: 0V0z0nQduo
ただこれら、疑問を持った点の列挙は、あくまで丁寧に編集の意向を説明して下さった
艹艹艹さん(大変申し訳ありません、私のパソコンではこのようにしか表示されません)
に対し、敬意を表する的も兼ね、あえて忌憚く書かせていただいたものです。

こうしたネット上の百科事典などにおける編集においては、よりその記事の該当物について
詳しい方の意向を優先させるべきだと私は考えています。
この「漠」について言えば、私よりも明らかに詳しい方である、艹艹艹さんの意向が
尊重されるべきだと考えます。

私としては現在の「漠」記事の形態は、屋根の上に土台が載ったのような、
どうしても腑に落ちないものを感じるものになっています。
ですが、これを再編集する意思はありません。また、これまで幾つかの漢字記事
内容を追加させていただいて来ましたが、今後は同様に追加する場合、
記事構造に対する考え方を丁寧に説明していただいたことへの敬意もこめて、
出来るだけ沿うような形で記事の段落配置を考えたいと思います。

年頭から、厄介な書き込みにお付き合いいただき、大変申し訳ありませんでした。
そして、ありがとうございました
艹艹艹さんの漢字記事ニコニコ大百科の大切な財産だと考えていますので、
今後も十分にご活躍されるよう、(そして私がうっかり邪魔してしまわないよう)
祈らせていただきます。
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46 梅干牛乳
2012/02/14(火) 23:31:38 ID: +p6tNw5iF6
どうもはじめまして。梅干牛乳と申します。
事後報告となり申し訳ありませんが、「常用漢字」の記事に艹艹艹さんのお使いになっている「編集上の注意:この記事にはGoogle Chromeでは正しく投稿できないUnicodeコードポイントが含まれています。Google Chrome以外のブラウザで編集してください。」という文言などを使わせていただきました。
問題等あれば訂正いたします。
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47 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 23:56:13 ID: 9ip4Bk2asF
>>46 これはどうも、ご丁寧に。

どうぞご自由お使いください。

これ、面倒なのは、Chromeがいつのまにか仕様が変わって
投稿できている可性がある、ってところですかね。
2011年11月くらいに試したところではまだ投稿できない(=勝手に置換される)状態でした。

確認するには本当に投稿しないといけない(プレビューではダメ)というがまためんどい。
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48 ななしのよっしん
2012/02/14(火) 23:58:12 ID: 9ip4Bk2asF
あれ、コメントだとどうなるんだったけ・・。

テストテスト
社祈
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49 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:00:33 ID: 9ip4Bk2asF
Firefox10でテスト
穀突節
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50 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:01:55 ID: 9ip4Bk2asF
お、コメントで確認できそう。

節≠節、
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51 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:08:13 ID: 9ip4Bk2asF
コメントじゃないや、掲示板レスだ。

Safariテスト:祥≠祥、
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52 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:10:21 ID: 9ip4Bk2asF
あれ、Safariもダメな予感

IE9でテスト:祝≠祝、碑≠碑
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53 ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:13:24 ID: 9ip4Bk2asF
WebKitベースだとダメっぽいなぁ・・・。

Fx10でテスト
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54 屮≠屮
2012/02/15(水) 00:37:17 ID: 9ip4Bk2asF
名前欄のテスト

層≠層
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55 梅干牛乳
2012/02/16(木) 15:48:45 ID: +p6tNw5iF6
>>47
ありがとうございます

Chrome使用者なので、仕様変わって欲しいところですが……うむむ
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56 ななしのよっしん
2012/02/21(火) 23:49:25 ID: 9ip4Bk2asF
>>55
わたしはこの制約が理由でChromeからFirefox乗り換えましたね・・。

ただ、ニコニコ大百科側での対応は難しそうなので(実際HTTP通信時にはすでに置換されてしまっているっぽい)、致し方ないかなと。
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57 ななしのよっしん
2012/04/01(日) 20:58:15 ID: ZWggY64JEr
できれば記事分割で「○○(曖昧さ回避)」という記事を作る際は、前もって掲示板で提案なりをしてください。
分割が適切かそうでないかということではなく、何の提案もく大きな記事分割を出来ているというのは、他の利用者が同様の行為するある種の大義名分を与えてしまうようになります。

何より大きな記事編集はみんなで話し合ってから、という大百科の基本ルールからも逸脱してしまっています。
特に大百科では(曖昧さ回避)によって分割を図るのは浸透している編集ではないので、より慎重に同意を得るようにしていただきたいです。
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58 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 00:32:06 ID: rC20qZRhF0
こんばんは。日々の精的な漢字記事の執筆、お疲れ様です。
ところで、既存の漢字一文字記事で漢字について書かれていない記事が結構ありますが、そちらは今のところ漢字についての加筆の予定はないのでしょうか?
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59 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 08:15:37 ID: 9ip4Bk2asF
>>58
漢字記事は気ままにやっているので計画とか立ててないです・・。

あと記事(の現状の記事内容およびなんの漢字か)によって追加しやすさがけっこう違うんですよね。
それもあって気が向いたときに追加しています。

とはいえ漢字について書いてなかった漢字一字記事への
記述追加は、もう50はしているような気もします。
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60 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 00:05:28 ID: 9ip4Bk2asF
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