艹艹艹
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31
ななしのよっしん
2011/06/17(金) 21:55:14 ID: HI8nNrb2hX
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32
ななしのよっしん
2011/06/18(土) 01:08:05 ID: 9ip4Bk2asF
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33
ななしのよっしん
2011/06/18(土) 01:52:19 ID: HI8nNrb2hX
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34
ななしのよっしん
2011/08/20(土) 17:52:54 ID: /bkUITyepB
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35
ななしのよっしん
2011/08/20(土) 18:11:18 ID: 9ip4Bk2asF
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>>34 どうもわざわざありがとうございます。助かります。
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36
ななしのよっしん
2011/08/20(土) 18:17:36 ID: /bkUITyepB
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37
ななしのよっしん
2011/12/23(金) 22:38:30 ID: GF+m+tZ3dc
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38
ななしのよっしん
2011/12/23(金) 22:50:42 ID: 9ip4Bk2asF
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39
ななしのよっしん
2011/12/23(金) 23:06:08 ID: GF+m+tZ3dc
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40
ななしのよっしん
2012/01/01(日) 15:31:52 ID: 0V0z0nQduo
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41
ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:36:35 ID: 9ip4Bk2asF
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>>40
前提として、字と語は違うということがあります。漢字は表意文字なので境目は微妙なのですが、やはり観点が異なるので、記事の構造は語を中心とするか、字を中心とするか、併記するかのどれかになると思っています。
http://dic.nicov ideo.jp/ r/a/%E6% BC%A0/13 10958
で構造がおかしいと感じたのは、以下です。
(1)見出し構造
2版の構造は
冒頭
H2:概要
H3:漢字として
H3:人名として
H3:その他
H2:関連項目
となっていますが、概要の下に字・語が混在してしまっていて、なんの概要なのか、そもそもこのブロックは概要なのか、というのが気になりました。
私の初版の構造は以下を意図しています。
冒頭(語の説明。語の説明はここだけ)
H2:漢字として(字の説明)
H2:関連項目
次に3版の構造は以下を意図しています。
冒頭からつづくブロック(語の説明)
H3:人名として(語のうち人名の説明で例を挙げている)
H2:漢字として(字の説明)
H2:関連項目
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42
ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:39:34 ID: 9ip4Bk2asF
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(2)冒頭文
文字のことの説明を中心となるような書き出しでありながら、内容は実質的に、
・漠には、数であり人名である、
という内容であり、語としての説明に近くなっています。
もし字について説明することを踏まえた冒頭文であれば、砂漠やはてなく広がる意味を紹介するのが自然ではないか、と思います。
字について冒頭でいうべきかは別問題で、わたしは冒頭では語についていうべきだと思っています。
漢字記事を作りまくっておいてなんですが、ニコニコ大百科はまず言葉について書くところであると思うからです。
また細かい話ですが、読みは「ばく」とされる、ありますが、これは語の読みについての記述です。字について書くなら漢字なので音訓を区別するのが自然だと思います。 -
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43
ななしのよっしん
2012/01/01(日) 21:44:22 ID: 9ip4Bk2asF
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(3)冒頭文と見出し構造との関係
概要のブロックが字と語についての紹介となっているのに対し、冒頭文は(混乱はあるものの)語についての導入文になっていて、ミスマッチになっています。
冒頭文を受けるのなら、概要のブロックには、数についてと人名についてを書いたほうが自然です。で、漢字に関してはブロックを分ける(か、完全に削除する。わたしには受け入れがたいですが)。
逆に、字と語について混在した概要ブロックを踏まえて冒頭文を書くなら、漠には数と人名などの複数の意味がある(あいまいである)、また漢字についても記述する、というような文が自然ではないでしょうか。
ただこれはかなりうまく書かないと、長ったらしく分かりづらい文になります。
> 最初に文字の「意味を明確化」し、次段以降にその「使用例」を示す形
文字の意味があって、その次に語の使用例(人名の例)がきている形になっていると思います。
ミスマッチを感じます。
また漢字の使用例の典型は、漠を使った熟語の紹介、または漢文での例の紹介だと思います。
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44
ななしのよっしん
2012/01/02(月) 13:38:33 ID: 0V0z0nQduo
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詳細な説明をいただいて、痛み入りました。
と同時に、あの短い項目を編集するのに、これだけ大きな意見の開きが
有るのかとひどく驚きました。
私自身は、「言葉」と言うものは「形象」「意味」「用法」から成り立つと
考えていますが、一般的に、その構造は「形象」を土台として、その上に
「意味」が、更にその上に「用法」が定まる形で乗っているようなものと
考えています。
そのため説明を行う際には、その段毎における記述内容の揺らぎよりも
言葉構造における重要度の順に従って記述されるべきで、それは例えば
記事冒頭に置かれる概観文などの規制を受けるものでもないと思っています。
また、あえて付け加えれば、概観文そのものが既に記事内容を俯瞰しつつ
その言葉内容を規定する種類のものであり、従って、記述が「概観文」(説明)
「用例」、「漢字」(説明)の順では、やはり記述様式としては混乱しているように
思えます。
また、用例を示すのであれば漢文などを使用すべきではないか、とする
考え方にも疑問を感じます。
この考え方を適用した場合、例えば今回の議題となっている記事に漢文などの
用例を書き加えようとするならば、冒頭からの順が
概観文(説明)→名前例(用例)→漢字(説明)→漢文例(用例)となるなど、
説明と用例の双方がシャッフルされたような状態にせざるを得なくなってしまいますので、
その様なことになってまであえて限定する意味を見出せないように思います。 -
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45
ななしのよっしん
2012/01/02(月) 14:07:06 ID: 0V0z0nQduo
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ただこれら、疑問を持った点の列挙は、あくまで丁寧に編集の意向を説明して下さった
艹艹艹さん(大変申し訳ありません、私のパソコンではこのようにしか表示されません)
に対し、敬意を表する目的も兼ね、あえて忌憚無く書かせていただいたものです。
こうしたネット上の百科事典などにおける編集においては、よりその記事の該当物について
詳しい方の意向を優先させるべきだと私は考えています。
この「漠」について言えば、私よりも明らかに詳しい方である、艹艹艹さんの意向が
尊重されるべきだと考えます。
私としては現在の「漠」記事の形態は、屋根の上に土台が載った家のような、
どうしても腑に落ちないものを感じるものになっています。
ですが、これを再編集する意思はありません。また、これまで幾つかの漢字記事に
内容を追加させていただいて来ましたが、今後は同様に追加する場合、
記事構造に対する考え方を丁寧に説明していただいたことへの敬意もこめて、
出来るだけ沿うような形で記事の段落配置を考えたいと思います。
年頭から、厄介な書き込みにお付き合いいただき、大変申し訳ありませんでした。
そして、ありがとうございました。
艹艹艹さんの漢字記事はニコニコ大百科の大切な財産だと考えていますので、
今後も十分にご活躍されるよう、(そして私がうっかり邪魔してしまわないよう)
祈らせていただきます。 -
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梅干牛乳
2012/02/14(火) 23:31:38 ID: +p6tNw5iF6
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ななしのよっしん
2012/02/14(火) 23:56:13 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/02/14(火) 23:58:12 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:00:33 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:01:55 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:08:13 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:10:21 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/02/15(水) 00:13:24 ID: 9ip4Bk2asF
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屮≠屮
2012/02/15(水) 00:37:17 ID: 9ip4Bk2asF
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梅干牛乳
2012/02/16(木) 15:48:45 ID: +p6tNw5iF6
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ななしのよっしん
2012/02/21(火) 23:49:25 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/04/01(日) 20:58:15 ID: ZWggY64JEr
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58
ななしのよっしん
2012/04/16(月) 00:32:06 ID: rC20qZRhF0
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59
ななしのよっしん
2012/04/20(金) 08:15:37 ID: 9ip4Bk2asF
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ななしのよっしん
2012/11/05(月) 00:05:28 ID: 9ip4Bk2asF