1 PKおとこ独身
2010/03/07(日) 17:54:26 ID: ydlieQhEc0
どうも。迷亭さんの名前編集者一覧の記事「読み方不明」の行に(勝手に)入れた者です。読み方を間違えたらまずいかと思ったんですが、よく見ればここの記事のトップ読み方書いてますね…もし見逃してたんであれば大変失礼でしたorz

あとは私が作成・編集した記事を時々加筆したり修正して頂いているようで、ありがとうございます
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2 迷亭水鏡
2010/03/07(日) 21:11:56 ID: yqCwT8+YCT
>>1
いえ、読み仮名はあの記事を見た後に入れ直したものです。
ユーザ記事読み方が付いていないことに気づき、修正しました。ありがとうございます
まさか自分が入れられているなんて予想もしていませんでした。

加筆修正はみんなやっていることですので、お礼を言われると恐縮です。これからもよい大百科ライフを。
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3 迷亭水鏡 
◆.CzKQna1OU 2010/03/09(火) 15:22:58 ID: yqCwT8+YCT
トリップてすと
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4 ななしのよっしん
2010/04/03(土) 01:47:52 ID: 4RwMo4ZF/v
あんた記事編集の仕方が自分勝手すぎるよ
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5 ななしのよっしん
2010/04/03(土) 02:14:53 ID: 4RwMo4ZF/v
動画のことわかってないのに表面的な編集するのやめろ
明らかに編集した人の動画見てないのに自分の思惑だけで書きやがって、くそが
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6 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/03(土) 04:08:12 ID: yqCwT8+YCT
>>4-5   4RwMo4ZF/v様
ありがとうございます

 確かに立て逃げ情報量不足などの記事については、内容の充実を優先させるために表面的な編集になっていることがあります。動画も一応確認はしておりますが、シークバーざっと動かして記事内容と照らし合わせるだけであまり深くは見ておりません。申し訳ありません。

 このような問題が起きないように注意して編集はしておりますが、万が一記事内容に不都合があると判断されましたら、直接記事を編集していただくか、記事またはこちらの掲示板摘していただけると幸いです。
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7 ななしのよっしん
2010/04/06(火) 20:49:20 ID: eJGTuk5mRR
編集自重した方がいい。

新規の記事は調不足や知識不足が立ち、内容も主観的過ぎる。
編集記事は記事がい項関連項目に追加するとか、中途半端なことをやって質を落としている。
どちらにも言えるのは、記事で説明されている対へのが感じられない。

なんつーか、記事を編集している自分が好きなんじゃないの?
一度編集から離れて、自分を見つめ直した方が良いよ。マジで。
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8 ななしのよっしん
2010/04/06(火) 22:02:25 ID: 8klYXTaw2+
通りすがりでなんですが、一つだけお尋ねしておきたいんですが…。

方は、
ニコニコ大百科の利用規約
・一人の人間の意志(と言うか意向)

どちらが重要だとお考えですか?
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9 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/07(水) 02:54:33 ID: yqCwT8+YCT
>>7 ID: eJGTuk5mRR様

ありがとうございます。おっしゃる通り、自分自身の編集スタイルを見つめ直す時期だと考えております。長文ですが自分の編集スタイルを書き連ねることでお返事とさせていただきます

 確かに、自身の作成した記事に説明不足や主観的な内容があるということは否定しません。自分の興味がある記事に対してはそれなりの調をして作成・編集に当たっていますが、興味のない対でも「記事を作成する」という的だけで編集を行ったことがあるのも事実です。
 しかし、私は記事を立てることに対しては特に否定していません。グニャラくん氏の『端的に言えば、新規記事数を増やすのは「良い編集者」だと考えます。』(『立て逃げ』より)と同じ考えのもと、編集を行っております。同時に、『要編集記事の一覧に挙げられるような記事を見ると「イラッ」とする』(同記事より)のも確かです。

 すなわち、私が新規記事を作成する際にあたって気をつけているのは、『「立て逃げ」と思われて「イラッ」とされないような内容を作る』ということです。
 大百科は個人一人の知識で作るものではありません。私が作った記事に不満やおかしな点があれば、どんどん編集していただきたいと思いますし、記事の掲示板などで具体的に「ここが悪い」という意見をしてください。利用規約に違反しないものであれば、喜んで編集させていただきます
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10 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/07(水) 02:59:08 ID: yqCwT8+YCT
>>8 ID: 8klYXTaw2+様
ご意見ありがとうございます
 私は、一個人の意見は原則的に利用規約に従うべきだと考えています。前述のと少し被るところがあるのですが、大百科は個人のものではないからです。
 利用規約第5条に『利用者は、自身が作成した(中略)自身が編集した「ニコニコ大百科記事」について他の利用者が編集行為を行うことを承諾します。』とあるように、私は、自分の作成した記事が他人によって編集されることに何ら反対しませんし、他人の手が加わることによって、より良い記事となることを願っています。
 しかし、これら編集行為が認められるには利用規約を守っていることが前提となります。そのため、私は利用規約の方が重要だと考えておりますし、その範囲内で記事編集を行っているつもりです。
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11 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/07(水) 03:48:03 ID: yqCwT8+YCT
>>10
「一個人の意見」⇒「一個人の意志」
です。誤字失礼しました。
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12 ななしのよっしん
2010/04/07(水) 20:09:40 ID: zQ5EIqf4gA
>>9
立て逃げを例に挙げて、自分の調不足や知識不足を正当化しているだけに見える。
自分のスタイルルールに反してなければなんでもやっていいの?
マナーやエチケットはないの?
例えば行列があってそこに割り込むことに罰則がかったらやっていいの?
違うでしょ。
あなたのやっている行為は、ルール違反ではない。
けど、エチケット面で問題があると思うよ。不快に感じている人が何人もここにわざわざ書き込んでいるんだから。

記事を作るなとは言わない。
けど、興味いもの・知識がくて且つ調を十分にやってないものについては手を出すべきじゃない。

予断だが知識に関して、単語に関する知識はおいておいて、ニコニコ動画大百科仕様や、HTMLに関する知識はつけるべき。
記事編集をやっていくつもりならね。
その点も傍から見ていて『十分にある』とは言い難い。
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13 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/08(木) 00:08:36 ID: yqCwT8+YCT
>>12
ありがとうございます重なご意見として承ります。
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14 ななしのよっしん
2010/04/09(金) 22:32:37 ID: kYhFMSSjwK
何人にも摘されているのに、自分を正当化するだけで聞くを持とうとしていない。
どんだけ自分勝手なんだよ。
既に言われているけどさ、規則だけ守れば良いってもんじゃねぇぞ。
そもそも利用者の大半は規約守ってるんだ。その中でエチケットがなってないから批判されてるんだろ。
それくらい理解しろよ。
おまえの姿勢は編集者として以前に、一人のユーザーとしてどうかと思うぞ。
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15 ななしのよっしん
2010/04/09(金) 22:46:53 ID: cUCNLUokFv
自分としては、迷亭水鏡さんは編集活動に非常に精力的で優秀な編集者だと思っていたのですが、(事実ほめるを押していますw)
こうも批判意見があると、少し気になってしまいますね。
具体的にどの記事に関してこういった摘を受けているんでしょうか。
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16 ななしのよっしん
2010/04/09(金) 23:03:01 ID: ydlieQhEc0
迷亭さんも最近、大変な方々に付きわれてますな・・・以下、自分の主観的な書き込みだからと前置きした上で。

不満箇所を摘するのも結構だけど、編集スタイルやらマナーやら利用規約を々より以前に、(内容によっては)中傷の方がメインなんじゃないかと言いたくなる書き込み内容だとか一人を集団でくという行為そのものが、見てて気分が悪くなってくるよ・・・
「自分を見つめなおした方がいい」「ルールに反してなければ何でもやっていいの?」という書き込みがあるが、これは方がたにも言える事ではないかと思うのだが?(論私自身にも)

迷亭氏がここで批判されてる程、が見ても解るほどにに余る程の行為を働いたというならまだ解るけど、これは第3者に判断を委ねる他いか。最も、この掲示板に書き込んだのは「第3者」か、または「自称第3者」か…
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17 ななしのよっしん
2010/04/09(金) 23:24:18 ID: f+MIzvALyI
見ることが出来る編集履歴の件数が少ないから良く分からんが、少なくともマイページで表示されている分は特に問題はないようだな。
批判する方もする方だが、火のい所には煙は立たないって言うし、批判を読む限りなら、以前に迷亭氏が「立てた」記事に問題があったんだろう。
批判で言われていることが真実だったとすればだが。
あとは、編集数が多いことでランキング的の立ちたがりと認識されていることがかれている原因かもね。
ニコニコ大百科編集者ランキングの記事によると、最近急上昇してるみたいですし。

>>16
下手に反論すると荒れるから、批判に対してはスルーした方がいい。
とはいっても、実を受けるのが迷亭氏だから何も言わないのも可哀想ではあるが。
反論ではない形で迷亭氏を応援するのが一番じゃないかな。
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18 ななしのよっしん
2010/04/10(土) 00:27:49 ID: ydlieQhEc0
>>17
言い得て妙というか、それもそうだね、ありがとう。
少なくとも私には、迷亭氏が批判を受ける理由が解らなかったんだ。
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19 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/10(土) 02:00:48 ID: yqCwT8+YCT
>>14 ID: kYhFMSSjwK様
 ごありがとうございます。「聞くを持たない」とは、>>12への返答に対してのご意見でしょうか。
 だとすれば、このレスでその返答をすることで、お詫びとしたいと思います。
 編集スタイルについてですが、「興味いもの・知識がくて且つ調を十分にやってないものについては手を出すべきじゃない。」とご摘をいただきまして、むやみに記事を作成することは控え、知識があるものについてのみにしております。HTML・記事レイアウトの知識については他の編集者の方の記事を参考にして勉強している最中です。

>>15 ID: cUCNLUokFv様
 ここで摘して下さっている方はどの記事をしているのか、私にも分かりかねます。
 しかし、これまでの履歴を思い出してみると、いくらか心当たりはありまして、記事の掲示板摘されたこともあります。その中のどれかなのか、はたまた別の記事のことなのか…。

>>16 ID: ydlieQhEc0様
 私は基本的に、「全に客観的な意見などない」というに考えていますね。記事に何を書くのか、という判断も、それを不快に思う感情も、主観的な価値観があるからですし。
 記事に関して言えば実際に、他人を主観的な立場から中傷したり、自分のことを宣伝するためだけの記述をしていた方もいます。それに対して不快に思う人が多ければ問題になって修正が加わるでしょうし、なるべくそうならないために利用規約というものが存在しているわけですからね。
 もっとも『悪質な編集者一覧』のように、主観性が排除できないことをネタにしている記事もありますけど。

>>17 ID: f+MIzvALyI様
 確かにここ最近は編集に頭して、かなり性急な編集もしていました。そのことは>>6>>9でも申し上げた通り否定していませんし、過去にご摘してくださった方もその際に編集した記事のことをしているのでしょう。>>7などのご摘があったので、現在は注意して編集をしています。
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20 ななしのよっしん
2010/04/10(土) 14:40:00 ID: QRdLUjqkpC
>>19
一点だけ。
もし、「記事に不備があったら、分かるかが修正する」って考え方をしているのであれば、そこは改めた方が良いですよ。
見ている人も多い人気単語や需要のあるタグならそれでも問題ないですが、マイナー記事だと閲覧されることも少なく、ましてや編集なんてほとんどされませんから。
プレミアム会員い人は、せいぜい掲示板で訴えるしか手段はありませんし、その一部の編集のためにプレミアム会員になれというのは酷です。
既にやっているのであれば、くどいことを言うことになると思いますが、最低でも自分が編集した記事に関しては時々巡回して摘が挙がってないか、編集時に見落とした不備がいかを確認する等をした方が良いですよ。
自分のユーザ記事に、自分が編集した記事をリストにまとめておけば、もしかしたら不備やレスに気づいたかがこの掲示板に書いてくれるかもしれませんし、自分も巡回するのに便利だと思うのでやってみてはどうでしょうか?

やはり最低でも、自分で編集した内容については責任を持つということが大事だと思います。
新規記事において、そこが抜け落ちているような印を受けたから批判されたのかもしれませんしね。
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21 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/04/12(月) 19:00:51 ID: yqCwT8+YCT
>>20 ID: QRdLUjqkpC様
ありがとうございます
要編集記事の一覧」のお世話にならないように努力しております。
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22 ななしのよっしん
2010/05/13(木) 23:38:52 ID: 9evNVEgYRn
迷亭さんへ
小説家宮城谷昌光の記事で「誤字訂正」と称して「宮城谷昌光」を「ディフェンスに定評のある雲山」と上書きしているのですが意味不明です。
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23 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/05/15(土) 02:34:08 ID: yqCwT8+YCT
>>22 ID: 9evNVEgYRn様
ありがとうございます
さっそく確認しましたが、自分でも意味不明です。
当時の記憶がないので、リビジョンを見ながら思い出してみました。
おそらく、別のウィンドウで「ディフェンスに定評のある雲山」のタグを編集していたために、このような誤操作が起こったのではないかと考えております。

今後ともこのようなことがないように気をつけて編集に当たりたいと思います。大変申し訳ありませんでした。
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24 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/05/15(土) 02:55:13 ID: yqCwT8+YCT
追記
ディフェンスに定評のある雲山」の記事を見ていただくと分かる通り、「宮城谷昌光」の編集を行った4月21日-22日に登録タグ数が17から22件に増えております。(このレスを書いた時点で確認済み)
自分がタグ編集を行ったという明はできませんが、状況拠としてお知らせいたします。

>>20のようなご摘を受けて「自分が編集したリビジョン一覧」などを確認することで記事の編集ミスチェックしておりました。それにも関わらず、1ヶ近く問題に気がつかず放置していたことは、私の管理不行き届きとしか言いようがなく、特に宮城先生の作品は自分も好んで読んでいるので、慙愧の念に堪えません。
今後はウォッチリスト活用しつつ、編集ミスを減らすよう努力してまいります。

今回の一件に関して、>>22さんに改めて感謝の意を申し上げます。
ご報告ありがとうございました
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25 ななしのよっしん
2010/05/19(水) 11:56:39 ID: +iLZgWUTCH
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26 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/05/21(金) 22:46:04 ID: yqCwT8+YCT
>>25
レスありがとうございます
久しぶりに見てみたら、最近になって新しいシリーズ始めてましたね。あのネタを使うとは…
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27 ななしのよっしん
2010/05/24(月) 00:21:37 ID: R+FyUWxj6d
井上陽水の「夢の中へ」の歌詞の記事の編集履歴から来ました
正直言って、あの編集はあんまりよくないと思います。
ウメハラ実況に関しては単なるフレーズの羅列でそこにはなんの権利も発生かもしれませんが、
歌の歌詞については明確に著作権が発生します。

あの記事群に関しては立てられたばかりのころに要編集記事の一覧においても著作権に触れるのでは?と議論されていました。
http://210.135.99.86/b/a/%E8%A6%81%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7/301-#315exit
http://dic.nicovideo.jp/u/377620

編集権停止依頼も出されました。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1210940235/271exit
まあ、編集権停止については通ったかは正直なところわかりません。
その後のレスを見るに運営的には黙認の形になっていたのかもしれません。

ですが、やはりこのやり方が常態化してしまうと、同じやり方で著作権に守られているはずの歌詞大百科に載せることができるようになってしまいます。
ういういわば裏技が横行するような状態はやはりちょっと違うと思います。
できればあれらの記事は元のリダイレクトの状態のままにしておいたほうがいいのではないでしょうか
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28 ななしのよっしん
2010/05/24(月) 00:23:27 ID: R+FyUWxj6d
訂正です
×ウメハラ実況に関しては単なるフレーズの羅列でそこにはなんの権利も発生かもしれませんが、
ウメハラ実況に関しては単なるフレーズの羅列でそこにはなんの権利も発生しないかもしれませんが、
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29 迷亭水鏡
◆UcYCf4PHZ2 2010/05/24(月) 02:53:09 ID: yqCwT8+YCT
>>27 ID: R+FyUWxj6d様
ありがとうございます
夢の中へ」の編集については、>>27さんのご摘の通りです。
さっそく、該当する記事編集を差し戻しいたしました。
軽率な記事編集をお詫びいたしますとともに、ご報告に感謝いたします。

同様に、大百科削除依頼板に該当する記事の削除依頼を出しました。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1261121329/320exit

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30 ひづき@凪コミュ管理人
2010/05/25(火) 20:12:38 ID: 7CmPu8iT5e
「知らない人」への項追加、お疲れ様です。
記事整形、という書き込みがありましたが、知らない人、を太字にしてくださったのですね、ありがとうございます
知らない人と知らん人凪佳二さんについての曖昧さ回避も検討しておりましたので、大いに助かりました。
また、似たようなお名前を持つ方がいらっしゃいましたら、追加していただけると有難いです。
今回はありがとうございました
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