2.1万
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1591 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 19:41:17 ID: O3dI/N2lD1
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1592 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 19:44:18 ID: dxpykONQqo
>>1580
確かに三幕構成が絶対条件は語弊があった、申し訳ない。
何が言いたいかって言うと作品は作品内で完結するもので他触媒で完結されるのは間違いだと言いたかった。 -
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1593 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 20:03:45 ID: 5op1CAm1st
リトライもなろうだけどこっちほど荒れてないんだよな
やっぱりなろう系って主人公の性格が主に叩かれる理由なんだろうなぁ -
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1594 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 20:09:07 ID: 92N2kg6ik0
>>1590
別にそれはそれでいいんだよ、必殺仕事人とか水戸黄門とかの様に因果応報モノは人気作の定番だ
問題は主人公を立てるために意味の無い他サゲを盛る事だと思うよ
例えば光輝あたりとか別に悪人でも何でもないし、むしろ好青年に含まれるはずなのに
「融通の利かない頑固な正義漢」でなく「自分の信じたい正義以外は無かった事にする残念男」に仕立てるとかな
何かしら主人公と対比になってれば物語としてアリだが、実際はただまともな人間が不在なだけになってる
何も悪い事してない人間を「これだから、こうされても仕方ないんです」と虐め加害者的理論でボコる胸糞悪い話 -
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1595 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 20:51:46 ID: z3NzPrsct7
なろうの
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1596 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 20:54:44 ID: z3NzPrsct7
>>1594
あとあまりにもやりすぎてるってのもあると思う
なろう流水戸黄門なんかやったら開幕15分くらいまで印籠見せびらかして残り時間は懲らしめるという大義名分で苛烈な拷問というスナッフビデオ展開待った無しだろうし -
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1597 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 20:59:15 ID: JRGkKbO3Mq
>>1594
光輝と同系列のロリ教師はなぜか生徒思いの良い教師で
現実での常識で批判しても許されるが光輝がやると許されないってなるからな -
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1598 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 21:15:35 ID: Z23+4BLkSb
元々正統派主人公へのヘイトで書かれてる節あるからね
光輝主人公作品のメアリースー二次創作と言われるだけはある
対立側にもちゃんと大義を持たせて上手く対比してけば物語の厚みも増しただろうに -
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1599 ななしのよっしん
2019/07/25(木) 23:52:29 ID: AHoyaSUzE4
主人公があまりにもゴミ屑チンピラ過ぎて大事な幼馴染2人寝取られる光輝くんには同情しか沸いてこない
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1600 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 01:35:37 ID: GzxD9S1CLJ
>>1598
ヘイト2次ものでこき下ろされてる原作主人公はまだ原作って救いがあるが光輝にはそれがないからな
そりゃ同情票集まるわ -
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1601 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 01:38:34 ID: FBaqK+jWpK
話変わるがリトライ3話までニコニコで見たけど普通に面白いじゃあねぇか
まぁ作画とか演出のおふざけ加減とか色々あるけど声優陣（主に主人公）のカバー力とゆるバカ風味な昔馴染みのアニメみたいな感じで個人的には凄い良い感じ
このすば的な崩壊具合が楽しめる -
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1602 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 05:39:09 ID: hdNAIFD7tc
魔王様、リトライ！のアニメが面白いのは同意だが、当然のようにスレチな話題を持ち込んで何が言いたい？
ここはなろう系批評スレじゃないぞ -
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1603 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 05:55:40 ID: hnioOBw7Oz
主人公の性格に加えてそれに対する周囲のキャラの反応も好き嫌いの分かれる要因になると思う。
例えば、このすばのカズマみたいに姑息な手段や行動をする主人公でも、読者の代弁者として周囲のキャラが姑息だとツッコんでくれていたり、それに伴って周囲からはクズマと表立っては呼ばれていたりすれば、逆に読者はカズマのそうではないところに目を向けるようになる。
それと魔王さま、リトライを見て思ったのは、主人公が外見もおっさんキャラにしていて、行動もそれに見合った落ち着いたものだから、孫のような「中身おっさんが何言っているんだ」みたいな気持ち悪さが感じないのも一つにあると思った。 -
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1604 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 05:56:58 ID: UbaDLbmOuz
別のなろう作品を挙げるのは「なろうだから批判されている」っていう
意見に対してそうではないと言うことを示すために必要ではなかろうか -
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1605 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 08:17:25 ID: O3dI/N2lD1
>>1603
カズマは「クズマさん」とか「鬼畜のカズマ」とか言われてるけど
カズマレベルで鬼畜ならハジメだったらなんて言われるんだろうな
太郎系のガチ鬼畜やサイコパス主人公見てるとカズマなんて全く普通に見える -
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1606 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 10:58:37 ID: Z23+4BLkSb
クズマさんは小物なだけで悪人ではないからなぁ
良心が欠如してるサイコパス連中と一緒にしてはいけない -
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1607 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 11:10:52 ID: mFhcXQ9yBw
このすばのカズマは確かに屑だけど、その分苦労してたり、戦闘能力がチートだったりするわけじゃないからな
さらにギャグな作風が異世界ものによくあるゲーム的要素（スキル等）と噛みあってる。
対してこの作品は、ゲーム的要素と作風が全く合ってない。
こういう作風って主人公、ライバルキャラ、ヒロイン、敵にそれぞれの主義主張があって、それに対する説得力と深い掘り下げ、信念や強さが必要なのに
それを持っているキャラが一人として存在しない
全て主人公がイキリ散らすために用意された空間、立場、役割、人物しかいないからいくら中二病気取っても、硬派気取っても、中途半端なギャグにしても何一つ作風に噛みあわないゴミとなっている。 -
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1608 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 11:12:42 ID: DvbLIZZjsF
コメディ主人公達と好感度比較されるハジメくんかわいそう
嫌がらせの復讐しなきゃ… -
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1609 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 11:39:52 ID: z3NzPrsct7
カズマはクズといっても小市民的クズさであって下の上から中の下くらいのクズさだからな
スマホ太郎や孫、ハジメみたいな下の下すぎてバグって一周回って上の上みたいな扱いされてるような奴とは比べものにならんよ -
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1610 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 12:07:30 ID: e2zDboZWX+
クズ的行動に必要性があるかどうかもあるだろう
当然作品外から見てる読者の、第三者的立場から判断したものになるが -
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1611 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 12:47:21 ID: vYfMWJP3dO
ギャグ作品は評価基準が変わるからなぁ、具体的にどうってなると説明できないんだが
それこそ上で少し話になったリトライのアニメがまだ観れる物になってるのはシリアスギャグの方向に寄せたからだと思う
ありふれも最初はその路線だったって噂があったが、今の惨状見るに作り直し前の方が出来良かったんじゃないかって思えてきてしまう
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1612 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 14:54:39 ID: FBCJtJba5h
銀魂は一人のキャラだけ美味しい思いする展開にさせない為に全員引き摺り落としてたそうだし
何かを手に入れたら何かしら必ず代償があった方が角が立たない -
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1613 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 15:53:16 ID: Z23+4BLkSb
悪いことしたら報いがある、ってのはテンプレ、お約束以前の話作りの基本よね。
勿論これをあえて外すって手法もあるんだろうけど素人が手出しても不快感しか産まない。
現実は～とか言うのも聞くけどそれこそ現実でそれが胸糞悪いからこそフィクションが求められるわけで。 -
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1614 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 16:15:59 ID: HJYSpt9wzO
こっちでの配信が有料なのは残念・・・でもないか。
なんかなろう系目の敵にしたような気分害しそうなコメント湧きそうだし。
これとあと2・3くらいGYAOで見れりゃ十分だな。 -
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1615 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 16:50:54 ID: Ozzwx1X27q
>>1614
多分無料動画だと細かい粗にツッコミ入れられるからじゃないかな？
有料でそんなコメントする人そんないなさそうだし、ニコ生だと内容に突っ込んだコメントなんてしてる余裕ないし
だからか、解説レビュー動画が伸びてる -
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1616 ななしのよっしん
2019/07/26(金) 20:18:54 ID: JRGkKbO3Mq
群像劇ではないし主人公が敵対者は殺すって考えだから
周囲に命を助けられた好意的な人物が集まるのはしょうがない
でも主人公の言動に周囲はちゃんとドン引きして距離とってるから賞賛だけじゃない
って言うのも居るけどこき下ろされてる敵役やモブ以下の存在がドン引きしてようと
その後に地の文で主人公は悪くないって擁護され周囲の人間の好感度は上昇するだけだから
主人公を否定する奴が間違っているって表現にしかなってないのがね -
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1617 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 00:53:50 ID: e2zDboZWX+
結局周囲の人間はいつも全肯定しかしない
それに関しては常に目を背け続ける -
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1618 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 01:31:56 ID: 3VPx8k9Kh1
>>1611
それはどうだろうか
あえてギャグ風にしたとかならともかく
真面目にあの古臭いキャラデじゃ今より酷かったろ -
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1619 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 11:44:42 ID: m1891mj5Gl
ハジメとユエの「自分の身内だけが全て、世の中はすべて敵」というイメージは、他の作品にもあるとは思う。コードギアスとかニンジャスレイヤーとか。
そういう道を歩むなら、それこそ世間からは迫害され、強いなら恐れられて化け物扱いされ、イバラの道を歩むのが普通だよね
特に、何度も言われてるけど香織からは「貴方はハジメ君じゃない！」とか「来ないで化け物！」とか拒絶されないと変だろうし
それなのに香織まで惚れさせちゃったから違和感が生じてるんだと思った -
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1620 ななしのよっしん
2019/07/27(土) 12:27:42 ID: BvI415t4xj
>>1619
といってもその二人は、身内認定がわいから見ていて面白いし根っこが情の人なんで葛藤するのが
ハジメは見た目と性格変貌してるのに、両親受け入れるとかないわ 普通なら絶縁だ 二度と家の敷居をまたぐなとなるのに
いやほんとうにありふれたは典型的なだめななろう系そんもんだな 責任なく好き放題力でやっても称賛される ハーレム作りたくないといいながら実際はハーレム作ってそれを見せつけたい ひたすら自分のいうことを肯定して賛美しろ それできないし否定罵倒するやつはゴミだ排除する -
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