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1981 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 08:03:52 ID: +ETdlDH/xR
日本が防衛費を何倍増すれば中露ぐらい何とかなるとか、米国と連携と言ってれば何とかなるとか、現実逃避ですなあ
外交がないと話にならない。それも、インド太平洋全域、欧州に至る外交構想が
さもなくば米国をアノンに奪われただけで詰む
そこまで考える外交ができないなら、いずも級は大人しく対潜に専念するしかありませんな -
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1982 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 01:32:53 ID: SUbfU891L1
話をそらしたり捏造したりばかりで会話にならんわ、、、
もうええわ、勝手に現実から目をそらし続けて下さい。 -
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1983 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 21:37:16 ID: 8+ZBK5P9Zy
米艦隊が動き出すまでどうやって耐えるかってのが我が国の国防方針の肝なのに、「米艦隊が来てくれたら戦術価値が出るから」じゃ話にならない
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1984 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 22:48:38 ID: SUbfU891L1
>>1983
いずも型が戦術的価値が出ないほどの全面戦争を決意した中国相手に第7艦隊がボケっと指を加えて眺めているとでも本気で思ってる？
第7艦隊の司令部、母港は横須賀なんだよ？ -
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1985 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 02:58:49 ID: 8+ZBK5P9Zy
>>1984
近場にいるタイミングならなお悪いな、奇襲攻撃で初日に無力化されかねん -
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1986 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 05:21:43 ID: +ETdlDH/xR
山本五十六「米太平洋艦隊を奇襲攻撃で初日に無力化すれば勝てる、そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」
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1987 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 18:14:17 ID: 8+ZBK5P9Zy
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1988 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 18:23:36 ID: nRBc6zTYr2
f35を10機も運用できたら心強いが
揚陸艦サイズだからこれ以上は望めないな
あとは今のサイズのまま船の数を増やすしかないか -
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1989 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 07:05:55 ID: +ETdlDH/xR
>>1987
米太平洋艦隊の生き残りが連合艦隊を倒したのではなく、週刊空母の米国工業力が倒した（定期）
もちろん現代でも米軍が週刊空母のフル稼働をするには時間がかかるし、
ある程度は日本の犠牲は避けられないだろうね
ただ、奇襲で日台を制圧できる戦力の準備を中国が始めれば、早々にバレて米軍も増援を送ってくるし
米軍が来る前にアジア各地を上陸占領ってプランは現実的には難しい
日本が本土防衛そっちのけでいずも型量産等の愚策をやらかせば分からんが -
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1990 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 15:47:04 ID: SUbfU891L1
え、第7艦隊相手に奇襲攻撃なんてしたらそれこそその時点で中国は詰みだよ？というか世界最強のオールイージスフリート相手に奇襲攻撃なんて出来ると思ってる？
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1991 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 16:02:17 ID: w4SYk1hyF1
そもそもドル封鎖からの食糧不足からの易姓革命で中共が終焉迎えるから>>対米戦
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1992 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 17:06:29 ID: 8+ZBK5P9Zy
タンカーにすら奇襲されてるからなぁ
24時間365日総員戦闘配備を維持できるわけじゃないので -
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1993 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 17:21:57 ID: 8+ZBK5P9Zy
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1994 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 07:36:29 ID: +ETdlDH/xR
ID: 8+ZBK5P9Zyから漂う、猛烈な五毛党兼反米右翼臭
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1995 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 22:42:29 ID: 8+ZBK5P9Zy
聞いたことがあるだけの文句を並べるのはやめろよ
使い方間違えて恥をかくぞ -
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1996 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 02:23:34 ID: SUbfU891L1
>>1992
もし中国が第7艦隊に対して奇襲攻撃をするとしたら、現在のところその手段はTELに載せた対艦弾道ミサイルによる飽和攻撃しか無いんだけど、衛星によって弾道ミサイルの赤外線を探知し、その弾道から自国の艦隊に向けての攻撃であると判断したらその時点でアメリカは報復の核攻撃に入るわけなんだが。
だから中国による奇襲攻撃があった時点で中国が詰みだと言っている。 -
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1997 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 09:12:36 ID: +ETdlDH/xR
ウクライナ侵攻もバレバレだったしな
台湾侵略したければまず、真珠湾攻撃ならぬ東京湾攻撃で第七艦隊を狙うだろうが、自重してどうぞ
どう足掻いても失敗する上に日本はそれなりの被害を受けるから
万一決行したら、海上封鎖で中国大陸を干物にしてやろう -
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1998 ななしのよっしん
2022/09/06(火) 17:27:22 ID: 8+ZBK5P9Zy
>>1996
艦隊への攻撃に対して本土攻撃で報復できるわけねぇだろあほ
空母守るために米本土盾にすんのかよ -
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1999 ななしのよっしん
2022/09/07(水) 11:30:47 ID: +ETdlDH/xR
結局、中国がいずも空母化に文句を言わないのは、戦略的に無意味で脅威にならないと見做しているからか
・・・・・・悔しいがその見解は否定しない。防衛族議員は、正面装備をデカいブンドド玩具と勘違いしてるからな -
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2000 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 07:00:45 ID: SUbfU891L1
>>1998
アメリカの核戦略をよく理解しとらんのやね。対艦弾道ミサイルによる奇襲攻撃なら迎撃や命中精度の低さを補う為、初撃で必ず港に停泊中の空母に核弾頭を使用した飽和攻撃をする事になる。そしてアメリカの核戦略は自国、もしくは同盟国に核を使われたら必ず同等規模の核を使うという大原則がある。つまり北海艦隊母港の青島に核攻撃を確実に行うことになる。
「空母と本土を天秤にかけるのか」なんてチンケな話ではなく殴られたら殴り返さないとアメリカという国家が築いてきた全ての同盟関係が破綻することになる。 -
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2001 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 07:09:33 ID: SUbfU891L1
ちなみに米国の核戦略では今回のウクライナ戦争においても、ロシアがもしキーウに核を使ったらミンスクに報復の核攻撃を行うことになっている。脅迫のために無人地帯で核兵器を使ったら同じくベラルーシの無人地帯に使うことになっている。
もし報復しなければ更に調子に乗って核による脅迫がエスカレートする上、NATO加盟国が米国の核の傘を信頼しなくなるのが目に見えているから必ず報復することになっている。君が思うより米国の報復の核のトリガーは軽いんだよ。 -
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2002 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 21:12:50 ID: 8+ZBK5P9Zy
まず停泊した空母へのミサイル攻撃に核しかないと考えてるのは知識が足りない
ASBMを持ち出すまでもなく、現代の弾道ミサイルの精度は数百メートル程度まで縮まっており、空母の甲板ほど巨大な目標であれば直撃が見込める
そして奇襲に停泊中のミサイル攻撃しかないと考えるのは想像力が足りない
停泊中であればミサイルに頼らずとも破壊工作のチャンスだし、航海中であっても平時からフル警戒ではないので攻撃のチャンスは多い
航行の自由とか言って台湾海峡をウロチョロしたりしてるが、もしあの最中に中国が「その気」になったらオシマイだよね -
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2003 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 21:28:53 ID: 8+ZBK5P9Zy
そして核攻撃の判断は結局のところその時々で行われるものなので、大統領が「俺は撃たないぞ！」と言っちゃうと撃てないんだよね
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2004 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 04:00:58 ID: SUbfU891L1
弾道ミサイルのCEPってのは固定目標に対してなのも知らんの、、、？
そして行動中の空母はBMD対応したイージスに護衛されている。弾道ミサイルの発射予兆を捉えるか発射炎を捉えた時点で即フル警戒に移行するわ。
そもそも奇襲という手段で米国に殴りかかるのに迎撃やらで不確実性が残る通常弾道ミサイルで攻撃するわけ無いだろ。万が一でも攻撃失敗したら、ただただ米国の戦意を高めるだけの結果に終わるだけやん。
破壊工作？一度横須賀行ってみたらいいよ。出来るかどうか自分の目で確かめてきたら？
＞そして核攻撃の判断は結局のところその時々で行われるものなので、大統領が「俺は撃たないぞ！」と言っちゃうと撃てないんだよね
だからあ、それをすると米国の安全保障体制そのものが崩壊するんだって。 -
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2005 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 04:42:57 ID: 8+ZBK5P9Zy
>>2004
>固定された目標に対して
港に停泊中の空母は移動目標なのか…？
確実性は数で担保すりゃいいだろ
>即フル警戒に移行
艦内の人間は瞬間移動できないからなぁ
>出来るかどうか
すげー簡単にできそう
ttp://www.peace-forum.com/mnforce/2008/02katudou/080727sasebo/080727-01.htm
> それをすると米国の安全保障体制そのものが崩壊するんだって。
撃たれてる時点で崩壊してるじゃん
核の傘は「我々の友達でいる限り撃たれないよ」ってための制度なんで核攻撃が発生しちゃった時点でコンセプトはおしまいなのよ -
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2006 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 04:46:18 ID: 8+ZBK5P9Zy
もしかして
> 航海中であっても平時からフル警戒ではないので攻撃のチャンスは多い
これが弾道ミサイルのことだと思っちゃったのかな？
無人機、無人艇、巡航ミサイル、あらゆる手段が使えるけども -
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2007 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 17:16:15 ID: SUbfU891L1
＞核の傘は「我々の友達でいる限り撃たれないよ」ってための制度なんで核攻撃が発生しちゃった時点でコンセプトはおしまいなのよ
本当に核戦略を理解してないね。「核の傘」っていうのは同盟国が核攻撃を受けた場合、報復核攻撃を行うって事。相互確証破壊を同盟国にも保証することを核の傘っていうんだけど。
＞艦内の人間は瞬間移動できないからなぁ
あのさあ、、、IRBMが発射されて弾着するまでの飛翔時間って知ってる？IRBMは瞬間移動できないんだよ？
＞すげー簡単にできそう
だから、現地に行ってみなよ。ネットで拾ってきた極左連中の戯言検索する暇があるならさ。
＞無人機、無人艇、巡航ミサイル、あらゆる手段が使えるけども
奇襲するんでしょ？第7艦隊相手になんでそんな超低速の手段でなんとかなると思っているの？ -
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2008 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 17:21:41 ID: SUbfU891L1
＞港に停泊中の空母は移動目標なのか…？
港の常に同じ位置にずっと固定されているとでも思っているのかな？ -
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2009 ななしのよっしん
2022/09/09(金) 17:24:23 ID: SUbfU891L1
＞確実性は数で担保すりゃいいだろ
だからあ、飽和攻撃でも迎撃される可能性がある以上一発でも当たれば壊滅させることが出来る攻撃をしなくちゃいかんのよ？わかる？ -
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2010 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 06:23:57 ID: 8+ZBK5P9Zy
> 「核の傘」っていうのは同盟国が核攻撃を受けた場合、報復核攻撃を行うって事。相互確証破壊を同盟国にも保証することを核の傘っていうんだけど。
それを一体誰がアメリカに強制するのかって話ね。
こういうとまた「報復しないと核の傘の効力ガー」って話題ループさせんだろ？ 撃たれた時点で核の傘の効力は既にガタ落ちだってもう言ってるからな
> あのさあ、、、IRBMが発射されて弾着するまでの飛翔時間って知ってる？
まぁ長くて10分、状況によりさらに短くなるってところかね
> ネットで拾ってきた極左連中の戯言検索する暇があるならさ。
画像がフェイクだって証明よろしく
> 奇襲するんでしょ？第7艦隊相手になんでそんな超低速の手段でなんとかなると思っているの？
奇襲の意味を理解してないのはわかった
> 港の常に同じ位置にずっと固定されているとでも思っているのかな？
停泊って一般的には接岸係留することだけども
まぁ錨泊も停泊の一種ではあるが、どのみち命中率に関わるような速度で流されたりはしないし
> 飽和攻撃でも迎撃される可能性がある以上一発でも当たれば壊滅させることが出来る攻撃をしなくちゃいかんのよ？わかる？
1発でも当たれば当分は無力化されるわけで -
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