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2011 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 00:12:02 ID: SUbfU891L1
＞こういうとまた「報復しないと核の傘の効力ガー」って話題ループさせんだろ？ 撃たれた時点で核の傘の効力は既にガタ落ちだってもう言ってるからな
だから核の傘ってなんなのかちゃんと理解してからレスしてくれる？前提条件をちゃんと理解していない人とは会話が成り立たんのよ。
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2012 ななしのよっしん
2022/09/12(月) 00:17:49 ID: 8+ZBK5P9Zy
核の傘は撃たれないためのものだ
「国土が壊滅してもアメリカさんが仇をとってくれるなら思い残すことはないぜ！」なんてものではないの -
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2013 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 02:57:14 ID: SUbfU891L1
相互確証破壊って知っとるか？まずはそこからやな。
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2014 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 05:38:18 ID: SUbfU891L1
あ、そうだ。言いそうだから先に言っておくけどWikipedia見て「核の傘による相互確証破壊は米国の識者も否定している」とか言うのは無しな。彼ら全員戦前戦中生まれの対日強硬論者で、その発言の殆どは日米貿易摩擦当時の発言だから。米国政府の公式見解も非公式見解も全て昔から現在まで「同盟国に核兵器を使われたら米国が核兵器で報復するから相互確証破壊は達成される」だから。
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2015 ななしのよっしん
2022/09/13(火) 07:10:50 ID: +ETdlDH/xR
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2016 ななしのよっしん
2022/09/15(木) 02:13:28 ID: 8+ZBK5P9Zy
「どちらかが攻撃したら高確率で共倒れ」という“状況"が相互確証破壊であり、その状況を互いに認めることで「お互いが撃つのはやめとこうね」というのが核"抑止"だ
抑止の意味は説明しなくてもわかるよな？
そしてその核抑止の中に同盟国も取り込んであげるのがいわゆる核の傘なの
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2017 ななしのよっしん
2022/09/16(金) 07:26:47 ID: /KFLvmDxr2
ヘリ搭載護衛艦という肩書だけどこいつは護衛される側の艦だ
駆逐艦か空母かと言えば空母寄りの艦なんだろ
イタリア空母ほど作り込めるか知らんがサイズも近いし -
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2018 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 13:50:59 ID: tB7PmEnlke
予想以上の大手術だな「かが」
飛行甲板以外の艦尾もかなりいじくるようだが下手すりゃ戦後のエセックス級並みに全体的な見た目が変わるかも？
長い艦齢の艦艇が生涯で改修を重ねて見た目や役割が変動するってのは世界的に珍しくないし金剛型なんて典型だが、戦後護衛艦じゃレアな気がする -
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2019 ななしのよっしん
2022/09/24(土) 15:33:10 ID: CtsJIl+VEe
見た目が結構変更される改修と言えばわかばやはるな型もその部類かな？
前者はレーダー類、後者はCIWSやその他諸々
あとは試験艦のあすかなんかも装備や見た目変わっているよね
いずもでもやってたけどかがも改修前と後の比較が特集されそう -
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2020 名前が孟徳の人
2022/10/04(火) 01:05:14 ID: r24XtS0GKW
祥鳳の元のいずも丸にしろ、加賀にしろ、名前負けしたなあと。スペック比較しても雲泥の差がある。
出雲はやまびことか、かがは廃止された特急北越から取ってくれば良いと思う。
韓国は軽空母を開発するそうですよ。一回りも二回りも大きいのを。韓国国営マスコミが報道してたぜ。
2500億超えの血税が海蘊と化したな。
その金あればローカル線守れたのに。
独島や馬羅島と遜色ない強襲揚陸艦2隻作ってどうする気なんだろう？ -
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2021 名前が孟徳の人
2022/10/04(火) 01:07:26 ID: r24XtS0GKW
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2022 ななしのよっしん
2022/10/04(火) 23:15:29 ID: 0v5rtbQPpR
久々に甲板どうなってるのか調べてみたら丁度組み立ててるのね
にしても艦の前方下まで丸ごと切り落としてるとは思ってなかった -
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2023 ななしのよっしん
2022/10/13(木) 21:30:58 ID: CtsJIl+VEe
かがの艦尾のキャットウォーク（？）部分がずいぶんがっちりしたものに変わったみたいだけど重量バランスの関係なのかな？
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2024 ななしのよっしん
2022/10/13(木) 21:32:27 ID: Qb7E6iAY7P
ここでいずもの航空機運用を批判している人去年までドローンは現代戦では役に立たないとか言ってそう
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2025 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 01:51:09 ID: 8+ZBK5P9Zy
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2026 ななしのよっしん
2022/12/15(木) 23:43:18 ID: 0v5rtbQPpR
かがの艦首改修おわったっぽいね
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2027 ななしのよっしん
2023/01/26(木) 03:08:06 ID: qidQ8I7lPR
MQ-9を台湾上空に飛ばしたいなら沖縄上空発着させても十分なのよな。
まあ、時勢が変わったからいずものF-35Bで青島空爆に参加するのも有りに……それロナルド・レーガンの仕事じゃない……？ -
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2028 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 01:29:19 ID: SUbfU891L1
>>2027
無理。いずもの役目はあくまでも上陸戦時における航空支援と那覇基地、新田原基地、築城基地が弾道弾攻撃で破壊された時でも最低限の航空機運用が出来るようにする為のものでそれ以上の力は持っていない。 -
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2029 ななしのよっしん
2023/02/11(土) 00:49:49 ID: XtL+k2Jpli
それ以下の力すらあるか怪しい
中国は既にELINT衛星によるリアルタイム海洋監視を実現していると見られるわけで
いずも型は開戦直後に地上基地と同じ道をたどるか、射程外に逃げ出してなんの仕事もできないかどっちかだろ -
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2030 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 18:00:40 ID: xY3kPyu0kE
>>2029
宇宙空間でのISR能力と対艦攻撃能力は全くの別物でしょ。
そもそもいずも型 -
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2031 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 18:05:27 ID: xY3kPyu0kE
>>2030
間違って途中送信してもうた…
そもそも、いずも型の改装は太平洋側の防空を想定したものだし、中国が虎の子のASBM使ってまでそれを積極的に狙うかというとなんとも言えないのでは -
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2032 ななしのよっしん
2023/02/13(月) 23:23:50 ID: MTV3LJtMD1
elint衛星による海上戦術偵察は冷戦中から米ソ両国で行われてきたことだぞ
海自に唯一存在する空母戦力なら一切の躊躇なくASBMを撃ち込んでくるだろうな、最大の存在意義なのだし
まぁ米空母がアジア近海に殺到してていずもを狙ってる暇がないとかなら別だが -
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2033 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 00:30:28 ID: fnOouiwKg8
監視衛星のネットワークと対艦弾道ミサイルで大型水上艦と陸上航空兵力を無力化できる世界か
実際できるかどうかはともかく可能性は感じるが…
そうなると潜水艦と小型のミサイル艇以外は不要って事になるのか後先考えずに軌道上の衛星を全力で叩き合う事になるのかやってみないとわからないな -
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2034 ななしのよっしん
2023/02/20(月) 11:08:08 ID: xY3kPyu0kE
>>2032
湾岸戦争時にソ連のレゲンダがECMで機能不全に陥った事があるんだから、彼我の（対）電子戦能力次第では同様の事が起こる可能性があるんでは。
もっと言うと海自だって事前にEMCONは行うだろうし、水上艦艇を無力化できるなんて単純に言い切れないと思うけど…
後、中国だって作戦目的に応じた優先目標を設定すると考えれば、最優先は台湾や南西諸島の飛行場で空母はそれ以降になるのが妥当かなとは。 -
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2035 ななしのよっしん
2023/02/20(月) 21:20:20 ID: MTV3LJtMD1
>>2033
そんなことを主張してる人間は誰もいない
ASBMにしろASCMにしろ防空艦を沈めるにはそもそも当たらんものも含めてバカみたいな数が必要になりよほどの高価値目標でなければ割に合わない
陸上基地はバカみたいな数を打ち込んだところで穴を埋めれば復旧されてしまうのでやはり割に合わない
ところが空母はバカみたいな数を撃ち込むのにふさわしい軍事的数と、一度穴を開ければ恒久的に無力化できる脆弱性を併せ持っている
何事もコスパだ
>>2034
wikipediaによれば機能不全に陥ったのはレゲンダそれ自体ではなくコーカサス地方の通信ステーションだそうだが
ELINT衛星自体はかなり単純な仕組みなんでECMで錯乱させるのはなかなか難しいぞ
電波を抑制するということは対空防御を抑制することに等しく、そんな状況で安全な海域から出れるのか
空母は一番厄介な時期に厄介な場所に進出してくる可能性を秘めており、脅威可能性は陸上基地に引けを取らない
一方でミサイルが一発でも当たれば二度と動けなくなる
半日でまた飛行機を飛ばし始める陸上基地よりはるかに殲滅が容易だ
射程内にいる限り、空母は最優先目標になるだろう -
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2036 ななしのよっしん
2023/02/20(月) 21:23:36 ID: MTV3LJtMD1
フォークランド紛争で2隻の空母は対艦ミサイルにビビり倒して沿岸に近づけず、ハリアーの航続距離もあって制空権を取れなかった
湾岸戦争じゃ米空母は空軍がイラクを半殺しにするまでサウジアラビアを挟んだ向こう側から艦載機を飛ばしていた
空母の運用が有事においてひどく制約されるという先例は既にある -
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2037 ななしのよっしん
2023/02/20(月) 22:12:13 ID: MTV3LJtMD1
そもそも空母の価値が高すぎるというところが問題の根本
天文学的価値を持つユニットに対しては、当然に天文学的コストの攻撃が許容される
制約を軽減するにはまず空母の価値を分散し、コスパの観点から敵に攻撃を躊躇わせなければならないね
あくまでも海上FARPとしての機能に適化された小型空母を多数用意するのが生き残りの道だ
米海軍で提唱してた大佐が失脚したのが残念でならない -
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2038 ななしのよっしん
2023/02/21(火) 00:41:21 ID: 8uaOUWWeat
太平洋戦争で米国が日本にした方法ですね。
毎週小型空母量産してやるぜ！
余力あるから隔月で正規空母も作ってやるぜ！
……なんでこんな国に喧嘩売った？ -
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2039 ななしのよっしん
2023/02/21(火) 07:41:44 ID: /KFLvmDxr2
衛星監視とASBMでいずもがたちまち撃沈されるなら米空母も極東に近づけないだろう
いずもや米空母がいないなら次に大きな護衛艦を順番に叩くだけだ
結局水上艦が無力化されるか敵の衛星を叩くかの二択にならないか? -
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2040 ななしのよっしん
2023/02/21(火) 08:21:01 ID: +ETdlDH/xR
というかASBMをいずもに向ければ当然ミサイル護衛艦が迎撃するよな
衛星が空母を見つけてから着弾までの空母の移動も考慮しないと
偵察衛星でいずもを追い続けて飽和攻撃とかできるのかいな
仮に総力を挙げていずもを撃沈なんかしたら、無防備になったところに米空母が来襲するし -
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