219
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121 ななしのよっしん
2022/02/04(金) 03:34:43 ID: QCerYlplSm
「お前だって」という指摘が正しかったとしても、その前のそいつが言われた指摘が間違ってる事にはならないし無効にはならない。これはただの目くらましでしかない
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122 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 17:08:35 ID: hfxm1ZiBzF
俺がこれから盗みを働こうと、誰かを殺傷しようと、俺の主張がそれらの事件と無関係であるかぎりにおいてその主張の正当性（あるいは非正当性）が揺らぐことはない。
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123 ななしのよっしん
2022/02/18(金) 17:14:50 ID: hfxm1ZiBzF
訂正
それらの事件と無関係であるかぎりにおいて
↓
自身の行為とその結果への言及を含まないかぎりにおいて -
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124 ななしのよっしん
2022/03/04(金) 16:14:43 ID: J/cQ73+0X5
>>115 アンフェミがお前だって論法で～とか言って悪に貶めてる癖に「頭弱い」「こぞって」とか「勝手に乱用してるイメージ」とか偏見言って言動棚に上げて自分も相手を貶めてるのは草。
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125 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 02:02:15 ID: OPaLqAJyvO
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126 ななしのよっしん
2022/05/03(火) 00:01:35 ID: D3/atqK7t5
むしろ同人作家にイチャモンつける側がよく使ってる論法な気が ゴロの言い訳は赤信号みんなで渡ったのに俺だけ捕まえるのはおかしい だし
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127 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 22:40:44 ID: 3F7Wk8lplL
>>126
＞ゴロの言い訳は赤信号みんなで渡ったのに俺だけ捕まえるのはおかしい
これ典型的なお前だって論法では
記事では
○○（トマス・ジェファーソンだったりリンカーンだったり）は奴隷制度廃止を主張しているが、あいつ自身も奴隷を所有してるじゃないか
と例示してあるけどこれはまさにあいつだってやっているのにという感情が基になっている訳だし -
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128 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 02:55:27 ID: i0rKmFJjtb
道徳上・論理的には「それはそれ、この件の追求を止める理由にはならない」はまったく正しいが、国際社会における国益をめぐるパワーゲーム、正当性主張においては使って当然の定石であり、使わないほうがお人好しのまぬけでしかない。
スピード違反で言えば主権国家が納得して取り締まりを受ける警察組織など存在しない、当事者同士の自力救済でしかないからである。 -
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129 ななしのよっしん
2022/07/22(金) 03:00:52 ID: stHJ4w9GG0
善行に対してこれを指摘して
共に称えるという流れを無理やりへし折って片方だけほめるという卑劣な応用もあるらしい -
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130 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 00:22:12 ID: KST+v72EFW
>>128
某国駐日大使「私達がやってきた事はアメリカがイラク、ベトナム、インディアンに対してやってきた事と全く変わらない。なぜ私達だけ非難されなければいけないのか？」
某国インタビュアー「えっじゃあアンタ等は連中と同等の事やらかしてるって自覚あるって事…？(ドン引き)」
某国駐日大使「いや、それは…」
まあこういう風に結局すり替え対象と同レベルの存在ですと自白するも同然なので使うなら自国が対外的に悪に落ちる前提である必要がある
他国よりかは自国民への正当性主張として使う事がほとんどだろうな -
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131 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 20:15:27 ID: +DNRHwwU0W
案の定、統一教会の話なのに創価学会とか共産主義の話にすり替えようとする阿呆がエセ保守雑誌界隈に沸き始めたな
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132 ななしのよっしん
2022/07/31(日) 03:22:17 ID: +DNRHwwU0W
ウイグル論法もこれ。
今は統一教会絡みで、特に門田隆将とか虎の門ニュースとかがよく使う手だね。 -
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133 ななしのよっしん
2022/08/10(水) 11:31:47 ID: ZGwY+bFa3d
社会に関心があると見せかけて、自分の自尊心を満足させる目的で議論ごっこする連中は昔からいるからなぁ。
大事なのは自分の勝ち負けより妥当性なのに。 -
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134 ななしのよっしん
2022/08/11(木) 00:29:03 ID: ntbVXAjFF2
>>133
日本人は議論能力に乏しいから、議論の勝ち負けにこだわってしまうのだろう
日本語という感情重視な上に曖昧で論理性にかける言語を使ってるし、学校教育で議論の仕方を学ばせない
そもそも日本には、お上に楯突くなとかいう議論封じの文化があるから、尚の事日本人は議論が下手くそ -
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135 ななしのよっしん
2022/08/17(水) 17:23:23 ID: zE06K6ZVuM
議論なんてめんどくセーから武力行使だってアメさんも中さんもロシさんもやっとるでしょ
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136 ななしのよっしん
2022/08/18(木) 15:02:55 ID: RQqEMjuMav
よその国だって論法
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137 ななしのよっしん
2022/08/19(金) 07:52:32 ID: OcwUT8+dsr
両方問題あるのに片方ばかり叩かれてる状況(政治厨の右派左派とか)は外野でも一言言いたくもなるだろ
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138 ななしのよっしん
2022/08/21(日) 16:06:12 ID: 1YoEFIlg+p
>>130
シャア・アズナブルはΖ本編で「議会を武力制圧したエゥーゴも悪いけどティターンズは自分達の味方となってくれるものも吹き飛ばそうとしている」とテレビ中継を通して言ってたな
あとスパロボインパクト最終話でアムロに「自分を倒せばそれで済むのに他の者達を倒すのは虐殺と変わらない」と言いアムロから「お前のアクシズ落としは虐殺じゃないのか」と言われるも
「自分についていって人類の為に戦う者達を障害物を取り除くかのようにやってるお前達が正しいのか？ナナイを倒すことに意味があったのか」と返して論破してゲームオーバーにさせてた -
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139 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 23:18:33 ID: q7xzgJTHCp
仕事で間違い指摘したら逆ギレされて
「お前だってあの時の（別の仕事）できてねーじゃねえか―」
て言われたので
「うん できてないよ」
「その後ノートに反省点も書いて２度としないように気をつけてる」
「君はそれすらしてないようだけど？」
て返した
そのまま何も言わずに逃げた
うん もうこいつはダメだと悟ったよ
この言葉を仕事で使うと著しく信用を下げるので絶対使わないほうがいいよ -
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140 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 23:28:29 ID: cGxDoVOzbp
相手が誤謬や嘘をつい言ってしまうような精神状態になるのを回避するのも一つの手だね。例えば間違いを指摘するときは、クッション言葉を入れるとうまく収まることがあるよ。「心苦しいかもしれないけれど」とかね。
間違いを指摘すると、相手にストレスが生じて、それを解消するためにお前だって論法のような論点のすり替えなどをしてしまう心境に陥りやすい。それなら相手にストレスが生じないように配慮すればいいというわけ。 -
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141 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 23:38:18 ID: q7xzgJTHCp
>>140
なるほどためになった 自分もまだまだ未熟か
…まあ相手は逆ギレしてる時点でこの論法以前の問題だったりするので頭痛い -
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142 ななしのよっしん
2022/08/29(月) 20:15:57 ID: 6PIRQ0wOPv
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143 ななしのよっしん
2022/09/01(木) 23:26:21 ID: +DNRHwwU0W
ウイグル論法っていう派生形もあるな。
とりあえずウイグル持ち出しといて話題すり替えるっていうネトウヨとか反フェミとかがよく使う手。 -
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144 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 23:37:16 ID: JqnOCwD3Xn
whataboutismだって指摘自体がwhataboutism的なところあるよな
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145 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 18:00:04 ID: uuX1kL/VpV
古来からキリストも使ってきた由緒正しい論法だからな。
「罪のないものだけが石を投げよ」 -
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146 ななしのよっしん
2022/09/05(月) 18:08:23 ID: VY1v1EBMZD
なんというか『俺は絶対正しい！！！！』って言いたいために、文法とか構成自体を○○論と言って悪認定する風潮流行ってよな…
(いずれ自分の意見すら“規制”に縛られて屁理屈捏ねて逃れるのがメインの時代が来るぞ…) -
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147 ななしのよっしん
2022/09/29(木) 11:11:54 ID: D3/atqK7t5
というかもう正義マンが世にはびこって規制まみれの時代が来て久しいんんだが ○○論でレッテル貼って威張れた時代なんてもう十五年くらい前じゃないか
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148 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 02:03:40 ID: I32xl+d0rg
>>121
これは本当にそうだと思う。
ダブスタやブーメランを指摘すること自体はまだいい。
だけどそのブーメランを指摘する発言の内容がブーメランになるということも稀にあるし、相手だって人のことは言えないんだから自分は一切考えを改める必要は無い、なんて理屈は通らないからね。 -
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149 ななしのよっしん
2022/12/07(水) 13:57:04 ID: 27FtJgtFDk
これと似たようなので相手に反論された場合に
相手から「お前発達か？」みたいな差別的発言を受けて
それは差別的発言に当たりますよと言ったら「いきなり話しかけてくるので発達障害かと思ったのですが、それを差別発言と認識するということは、発達障害持ってる方を下に見てるということですよ」と言ってくるのと一緒よな
自分からリプ送っておいてこっちが反論したら発達扱いとか
その時点でおかしいのに「それを差別発言と認識するということは、発達障害持ってる方を下に見てるということ」と言う認識につながるのは猶おかしいものな
別に下に見てないし、相手をどんな理由であれ障碍者扱いするのは
それは障害を持つ人とそうでない人に失礼な事ってのが分かってないんだろうね -
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