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1501 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 18:10:14 ID: HHRKHTqNyu
自分の好きなものに対して甘くなってしまう気持ちはわかるが、ニュースやドラマ、バラエティー、音楽…が駄目でアニメ等のサブカルが大丈夫って考えがそもそも間違っていた
テレビで放送されている以上は、みんなマスゴミと同じ穴の狢。アニメ業界がそっち方面に染まりまくっても何ら不思議なことではない
割り切って楽しむか、さもなくば観ないしかない -
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1502 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 18:11:32 ID: zjOCCTPSnx
お粥がザムゲタンに変わったのは一旦置いといて
「韓国嫌いだからさくら荘荒らすわー」って風潮が納得できないな
>>1497みたいに何でもかんでも韓国のせいにしたりと、最近日韓問題あって荒むのはわからなくはないが「韓国関係は殺せ」と言わんばかりに過剰反応するのは良くない
荒らしたちは韓国に親でも殺されたのかと思うほど過剰だよ -
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1503 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 18:32:15 ID: sqd2ytsten
深夜アニメにまで韓流のごり押しが入ってきたから韓流をアニメに二度と入れるなって思いもあってのこれだからね
もう韓流をアニメにまで参入させたくないって人多いんじゃない？俺含めてね
この件で暴れることでアニメに韓流いれたらこうなるぞ二度とするなっていう警告込みだと思うよ
さくら荘じゃなくて他アニメだったとしても同じぐらいの騒ぎ起きたはず -
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1504 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 18:54:51 ID: 0dYAiMEXT9
>>1500
原作ファン程フォロー難しいかも。物語にくい込み過ぎて、初手から有り得ないから。
アニメの世界観で解釈した方が整理つくのでは。 -
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1505 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 18:55:57 ID: zLcXOfSF4s
制作側が何も見解を出さずに謎の同業者がフォローする辺りがキム…いやキナ臭いね
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1506 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 18:58:03 ID: xRRtAravWz
韓国と日本のどちらかが潰れれば解決だがそれは醜い争いになる
残された道はダブルKOしかない
ドラえもんの地球破壊爆弾を信じろ -
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1507 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:00:06 ID: wy0QDGv3w/
>>1502
韓国が嫌いだから荒らす←間違い
ゴリ押しが嫌いだから荒らす←せいかい
別に昼の情報番組でキムチ食ってようとサムゲタン紹介していようと何も言わんよ
ただ、今回のはちょっとあからさまに過ぎたな
なんでアニメの原作改変して、しかもどう考えても無理のあるストーリー構成にしてまでゴリ押しされなきゃならんのだ！と思っているんだよ。
サムゲタンの登場が原作通りだったり、あるいは舞台が韓国だったり中国だったり、納得できる筋が通っていたらここまで炎上はしなかったと思う
リトバスのキムチだって、騒ぐ奴は騒いでいたけど原作通りだからここまで大きくはならなかっただろ？
韓国嫌いも原因の一つだろうが、そもそもゴリ押しにうんざりしていた人間が多数出ていた、っていう下地があった上で無茶苦茶な事をオタの聖域でやらかしちまったからな
荒れた理由は大きく分けて二つ「理解できないストーリー展開に持ち込んでまで無理に改変しマイナーな料理を出した」「ただでさえゴリ押しで嫌われていた韓国ネタだった」
ダブルの効果だな。 -
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1508 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:08:20 ID: lStJTL/JiD
>>1502
嫌韓なのは一切否定はしないよ
ただ俺は「韓国嫌いだからさくら荘を荒らす連中」も嫌いなんだ。
嫌韓の理由もそれで、そういう連中を嫌でも連れてきちゃうだろ？
例えるなら
花壇を好きな花でいっぱいにしているが、そこに嫌いな花を植えていく奴がいる。
そいつのことを追いかけてきた奴らが花壇を踏み荒らし、好きな花もろとも花壇をボロボロにしていく。
そして追いかけていた奴らが戻ってきて、
「あいつが花を植えた花壇は気に入らねぇ！」と言ってまた荒らしていく。
嫌いな花を植えた奴はどっかに逃げた。
俺の中じゃこんな感じだ、分かりにくかったらすまん。 -
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1509 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:09:20 ID: AEtHH5rrsN
もしかして下手に煽ると即BAN？
>>1507
荒らすって何を目的に具体的にどういうことするのか説明してくれない？ -
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1510 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:11:39 ID: d1z6FJzKYI
・韓国嫌いじゃなけりゃヲタやっちゃいけないのか？ベン図の重なってる面積が少し広いだけだろ
・原作の料理を変えて韓国料理を登場させたのは無理があるっている人もいれば、短絡的すぎるっていう人もいると思う。ごり押しの意図がなくても韓国のものをアニメで取り上げるのは不可能なのか？それはあまりにもひどい仕打ちに思えるが
・何があろうと荒らしは許されるべきではない -
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1511 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:12:50 ID: ycAsjPQaB/
>>1504
いや原作ファンだがちょっと待て
展開的におかしいのは確かだけど、物語にくい込みすぎてって原作であったおかゆが？
倒れたのが美咲に変更だとか、あれを作ったのがましろだとか龍之介だとかに改変されたならともかく、あそこで食ったものは物語上の重要性なんてほとんどなくて改変の影響があるのはあの場面だけだぞ
極論を言えば作ったのが１ホールケーキだろうが、健康のために運動させられたという展開だろうが、「仁が何か手伝って空太が看病して七海が無事に回復した」という流れになれば物語的には間違いではない（逆に言えばこの流れを変えたのだったら物語の根本を揺るがす改変だと言える）
JCは色々前科があるからその好き嫌いはもちろん分かれるんだけど、捏造してまで叩くのはおかしいわ -
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1512 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:14:59 ID: d1z6FJzKYI
>>1508
嫌いな花を植えたやつが悪いのであってお前の嫌いな花そのものに罪はないだろう？
韓国のせいだっていうのは要するにそういうことだ -
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1513 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:19:25 ID: wy0QDGv3w/
>>1509
誰かBANされたの？
最初に言っておくが、俺は動画にコメ書いて視聴の妨害をしている連中の擁護はしていないよ
動画にコメするくらいなら制作会社に電凸でもすりゃいいのに、とは思ってる
批判もしないけどね。嫌ならNGするなり何なり手は打てる訳だし
荒らす、に関しては炎上とほぼ同義語と捉えて貰えれば。
批判の声や不満を、制作会社へのクレームや掲示板に書き込むことで発散する
そういう意味での「荒らす」かな。実際、今日は俺が来る前まで相当荒れてたみたいだし
同じように2ｃｈでスレ立って、こうやって記事に色んな奴が来て批判書き込んでんだろ？
問題を大きくし、視聴者が不満を持っている事を制作サイドに知らしめ、また同時に二度とこんな事態が起きないようにある程度の抑止力とする、そういった意味で、こういう大騒動にするのは有効な手段だと思う -
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1514 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:21:06 ID: d1z6FJzKYI
すまん>>1510修正
・原作の料理を変えて韓国料理を登場させたのは無理があるっている人もいれば、<それをごり押しというのは>短絡的すぎるっていう人もいると思う。ごり押しの意図がなくても韓国のものをアニメで取り上げるのは不可能なのか？それはあまりにもひどい仕打ちに思えるが
<>内を追加 -
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1515 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:24:26 ID: Iez+4ZhfxK
>>1496
よく居るよ
荒しを駆逐してやるんだって意気込んで
自分で訳の分からん迷宮入って
荒らしになる奴
盲目的な信者がよくやってる
最終的に本人が分かってない所で作品ディスり始めて、みんなどん引き -
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1516 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:29:29 ID: Iez+4ZhfxK
>>1511
結構食い込んでると思うが
違和感もあるし、心を通わせる重要ポイントなんじゃね？ -
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1517 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:30:04 ID: pWnhjus0z5
>ごり押しの意図がなくても韓国のものをアニメで取り上げるのは不可能なのか？
まず、その前の文章の例えは両立可能だな。
ゴリ押しじゃなくても、原作の料理を改変して韓国料理を出したのは無理がある。
そして、原作からしてそうなら特に騒ぎになっていないことは散々既出だ。
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1518 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:30:28 ID: cDf001WIG3
>>1516
何かしてくれる、ってことが重要なんであって、おかゆであることが重要なわけじゃないだろ。 -
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1519 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:31:28 ID: UGqfAhcOY3
「おふろはいってないし」→「おかゆおいしかったって～」
これは自然。語感というか、言いだしの部分も近いし
「おふろはいってないし」→「サムゲタンおいしかったって～」
これは不自然。おとサではまるで聞いた感じが違う
無理に料理名を言わせる必要なかったな。おいしかっただけならまだ誤魔化せただろうに -
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1520 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:32:12 ID: AEtHH5rrsN
>>1513
炎上という手法以外に解決方法はあるんじゃないの？あと炎上で事件が解決するという確証はあるのか？
例えばココロコネクトの件は解決できてないと思うが？ -
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1521 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:32:57 ID: wy0QDGv3w/
>>1510
そりゃ、別に韓国が嫌いな人間だけで日本人が構成されてるわけじゃないからな
ただ、そういった声が大きくなっているのは事実だ
そして、今回の改変については「意味が分からん」という認識を持った人、つまりあの改変で不自然さを感じた人が圧倒的に多かったのもまた事実だ
韓国の物を一切取り上げるな、とは言わんが、あの取り上げ方は著しく視聴者に違和感を与えた。変える必要性も、また一般の目から見ても家庭でサムゲタンを作る、という行為は自然だとは思えなかったんだろうよ。
君はそうじゃなかったかもしれないが、あくまで、「一般大衆から見て」ね。
そして、ここ最近のサムゲタンだの韓国だののゴリ押しで敏感になっていたオタを刺激しちまったのさ
リトバスの時はここまで大きい騒動にはならなかっただろ？原作で出てたから。
また、今回のおかゆだって、さくら荘で鍋パーティーをするのが慣例ならキムチ鍋とかでも良かったじゃん？
まぁ、いいともの事例があるから全く炎上しなかった、とは言わんが、少なくともここまで騒ぎにはならなかったと思う。少なくとも理屈は通るしね。普通に日本人の間でも有名な料理だ。
出すにしても、もう少しやり方ってもんがあっただろ、と言う話さ。
ま、それに韓国嫌いのオタが多いのはある種周知の事実だし、そこをターゲットにしている以上、そこに気を使うのはある意味当然の気もするがね。
オタの金で食ってんだからさ。ある意味オタに媚びる必要はあるだろう。
荒らしに関しては、正直何とも言えないな。
「荒らしだ！」と思う奴もいれば、「もっと言ってやれ！」と思う奴もいる。
レビューだって心底落胆して批判的に書いている連中だって多くいるだろうし。何を持って荒らしと判定するかだな。 -
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1522 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:33:31 ID: 0dYAiMEXT9
>>1511
人によって話の筋、キャラ設定、感情表現と物語について重要視するポイントが違うと思う。(俺はキャラ重視派)
まぁ確かに、「仁が何か手伝って空太が看病して七海が無事に回復した」という点においては維持されている。
件の記事整理してみてくれ。
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1523 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:36:18 ID: Iez+4ZhfxK
>>1518
シンプルなお粥というなら
「高校生が出来る範囲で、相手のためを思いやって選んだ」
って事が表現出来るが
これがもし豪華ディナーの場合は、相手のためを思いやってると思える？
サムゲタンで一羽丸々だと、相手のためを思いやってるという表現が消えると思うんだが？ -
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1524 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:38:31 ID: cDf001WIG3
>>1523
思うんだが？ とか言われても、お前の妄想ですねとしか。
花言葉みたいにサムゲタン言葉とか言うのがあってそういう意味なわけ？ -
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1525 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:39:08 ID: wy0QDGv3w/
>>1520
かもしれんね。だから、君が他に方法を思いつたら、「こうしたら？」と意見を投げかけるのは有効だと思う。
例えば、動画を荒らすのではなく、制作会社に文句言った方が、とか
大元の企業に文句付けた方がいいよ、とか
まぁ、今上げた二つの方法はとっくに試されているし、企業側が黙秘を決め込み言葉を濁している以上は有効な手段とは言えんがね
何か方法があったら是非とも示してくれ
ただ、何の代替案も出さずに「他に方法がある！」とか幾ら叫んでも擁護にしか取られないだろうから気を付けた方がいい
で、誰かBANされたの？怖いんだけど。 -
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1526 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:40:23 ID: tLkKH2c+zq
>>1507
「ただでさえステマ騒動で嫌われていた韓国ネタだった」
これが正解でしょ
この印象ありきで荒らしてるだけ
ゴリ押しだのとかいう妄想について、誰も確かな根拠を持ってこないんだもん
ただ「この改変は不自然」という指摘を「 だ か ら 」「ゴリ押し」とかいうそれこそ不自然の極みみたいな接着でゴリ押してるだけ
ステマ脳に凝り固まった人間にとっては、不自然なものの裏にはすべてマーケティングが隠れてるという妄想が出来上がってんだろうけどさ、
それは当の業界人に否定されてんだよね -
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1527 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:41:57 ID: wy0QDGv3w/
>>1524
横からだが、それはちょっと厳しいと思うぞ
サムゲタンが体にいい、なんてのは何の保証もないし、もし朝鮮人参なんて入ってた日には逆に食わせちゃいけない物だし
大半の人間が「風邪をひいた時にはサムゲタン！」という発想に違和感を覚えたからこそ騒動になってる訳で -
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1528 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:42:04 ID: sqd2ytsten
>>1525
tLなんとかさんがBANされたよ
朝から書き込んでてBANされたのはちょっと前だからたぶん表現とか言葉とかが対象になったんだろうね
そんだけ長文書いた中にBANされる表現入れないようにね -
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1529 a
2012/11/20(火) 19:43:32 ID: KwAmSaazHY
http://w
ww.news- us.jp/ar ticle/30 2225996. html 
このページはご存知か -
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1530 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 19:43:45 ID: sqd2ytsten
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