3,721
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1741 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:21:44 ID: ZnjaSubX6U
というか、ステマの企画書があってそれにしたがって「おかゆ」を「サムゲタン」に改変した
というのが一番しっくり来るな。
脚本段階か、コンテ切るときか。監督の名前が消えたから、おそらくコンテ段階で改変かも。 -
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1742 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:23:16 ID: wy0QDGv3w/
>>1731
ゴリ押しに対する反感であって、嫌韓感情だけで片づけるのはおかしい
嫌韓感情だけだったら、リトバスの時にも炎上しなきゃおかしいし、炎上しなかったのはキムチが日本で認められているからというならいいともの時に炎上したのはおかしい
不自然な改変で炎上するかどうかは「不自然な改変」がとの程度の物か、によるだろう
炎上の理由は様々あるから全てを一般化する事はできないので場合によるとしか答えようがないが、ここまで炎上したのは間違いなく韓国の「ゴリ押し」に対する反発による物だ
韓国と言うだけで一方的に批判する嫌韓厨の存在は俺も否定しない
だが、一部を取り上げて全体を悪く言うような言い方は悪意がある
今回の騒ぎが全て嫌韓厨だけならリトバスの時にも散々荒らされていたはずだ -
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1743 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:23:18 ID: /kABpy13/T
>>1740
韓国だからってより、薬膳(なじみのあるので言えばショウガとか)使ったおかゆって発想かと -
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1744 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:24:34 ID: rZ95HKznqV
>>1721
心が痛まない奴が作品に構わなくなってくれるまで。
具体的にいうと、アフィカスブログ連中が煽るの止めるまで。
つか、動画まで来て荒らしてるバカは本当に便乗煽りしてるただのバカが多数なので、さっさと削除通報してしまうべきだと思われ。
どうせ荒らす為の捨て垢だろうから停止にしてもいいだろうし、鯖の負担になるから一石二鳥。それで無くても最近ニコ生不安定だしね。 -
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1745 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:25:49 ID: wy0QDGv3w/
>>1738
詭弁はお前だろｗ
ケツ毛バーガーって名前のアニメがあるのかい？ん？
あるならさっさと持って来い
はっきり言わせてもらうが、もうお前に勝ち目はないよ
反論になってないもん見苦しいｗ
さっさと負けを認めて消えた方が良いぞ -
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1746 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:26:55 ID: 7h1nN8gRKh
>>1739
通販使ってまで特定の素材を買うなら、薬効や禁忌について調べてもキャラ的に違和感無くなっちゃうぜ？ＰＣって要素が加わっちゃうと
仮にも漢方なんだから、注意事項としてその手の事を載せてるサイトも少なくないし
結局、テンプレと化すほど強固なキャラ設定があるわけでもない人物の行動が
カレーが代名詞と化す程のキャラについての描写と一緒に出来る理屈が見つからないんだけど -
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1747 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:26:59 ID: eHRy+aobmt
>>1733
「炎症」としか書いてないのに重篤な症状だけに勝手に限定されても
ttp://kitsurin.ocnk.net/product-list/3
ちなみに発熱についても本場の業者が警告を出すレベルのようだ
>>1735
急に作る必要が生じたのに、レトルトじゃなくて材料を買い求めるとか不自然過ぎね？
しかもコンビニじゃ売ってないような鶏丸々一羽
>>1743
普通の日本人に鶏一羽丸ごとは馴染みがないわ -
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1748 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:32:14 ID: /kABpy13/T
>>1747
鳥一匹使った料理を作ったことは違和感あるよ ただサムゲタンを作ったことは違和感なかった
そもそもサムゲタンって鳥一匹使う条件のものじゃないらしいし
「鳥一匹」丸々使ったサムゲタンがサムゲタンのイメージだったんじゃない？ -
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1749 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:34:42 ID: eHRy+aobmt
>>1746
んじゃ、そこで逆説的に考えてみようか
発熱時や炎症時に食べてはいけない高麗人参を含むサムゲタンを病人に出す行為を納得するためには、
・高麗人参の弊害を事前に知っている
・高麗人参を入れないサムゲダンのレシピを知っている
・鶏一羽丸ごとを事前に容易しているか、一晩のうちに調達する手段がある
という、二重三重の脳内補完が要求されるわけだ
作中ではこんな描写はまるでないわけだから
「高麗人参の害は知らなかったが、調達出来なかったのでたまたま入れなかった」と脳内補完するにしても、三番目の項目は必ず脳内補完が必要になる
原作では鰹出汁のお粥（日本の家庭では普通の調味料＆日本人の主食を食べやすいように調理したもの）であり、
日本人ならあっという間に合点がいくものだ
しかしどういうわけか、このアニメでは二重三重の脳内補完を要求する改変を行なっている
これに対して「おかゆではなくサムゲダンにすべきだった積極的理由」は存在しない
（サムゲダンのメリットをいくら説こうと、上記の脳内補完は埋められない）
これは誰得の謎改変ではないのか？ -
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1750 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:39:55 ID: tLkKH2c+zq
>>1742
こっちは最初から、「意図不明の改変だったら炎上するのか？ 違うだろ？ 韓国ネタだからステマを疑って叩いてんだろ？」と言ってるんだよ
最初からね
これまでの韓国ゴリ押し前提がなければ、ちょっとやそっとの改変じゃ炎上しない
それだけのこと
君が話の筋を理解しないで横槍入れておいて、こっちの確認に応じないで無敵くんしてるだけ
分かった？ -
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1751 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:40:36 ID: eHRy+aobmt
>>1748
つまり「鶏丸々一匹を使ったサムゲダン」を急遽作ることは不自然ってことでいいのかな -
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1752 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:40:47 ID: /kABpy13/T
>>1748に足りない部分加筆
鳥一匹使った料理を作ったことは違和感あるよ ただサムゲタンを作ったことは違和感なかった
そもそもサムゲタンって鳥一匹使う条件のものじゃないらしいし
なぜ鳥一匹のサムゲタンの絵にしたかと聞かれたら、「鳥一匹」丸々使ったサムゲタンが制作側のサムゲタンのイメージだったんじゃない？としか答られないけど -
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1753 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:42:00 ID: /kABpy13/T
>>1751
うん。自分はそれでいいよー -
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1754 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:46:26 ID: 7h1nN8gRKh
>>1749
鶏だったら前も言ったが、調達手段はネットに頼らずとも存在する。脳内補完としてはやや苦しいが、「無い理由」が無い以上否定する根拠も無い。「ああそんなもんか」で済む
レシピを調べるにあたっては、日本語サイトだとわりかし高麗人参抜きのレシピが多いし、そもそも高麗人参を入れる程完璧な再現に拘るとは考えにくい
また、高麗人参を通販を使ってまで仕入れたとしたら、その弊害について知る機会も多い
ところで誰得の謎改変ってだけだと、結局「そうであってはならない理由」が無いわけで
「長期的に叩かれる程の改変」とするには苦しくないかな。少なくとも以前お前さんが引き合いに出した改変の足元にも及ばん
しかもさんっざん深読みした結果だろ？それ。議論がすげー前に巻き戻ってるぞ -
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1755 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:49:15 ID: tLkKH2c+zq
>>1745
なに勝ち誇ってるのか知らんが、自分の言ったことの責任くらい持ちましょうや
＞大多数が不自然だと思ったからこそ炎上したわけで
＞不自然だと、正当性があると多くの人に判断されていれば炎上なんてしないわ
ケツ毛バーガーの人にどんな非があり、その叩きにどんな正当性があって炎上したのかな、と聞いてるんだけど
あれは明らかに大多数が間違っていた例だよね
アニメに限っては、多数意見が間違いを犯すことなどないと言いたいのかな？
それが詭弁だっての -
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1756 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:49:17 ID: 2OGGYqtrSb
せめて改変した理由を制作側が答えてりゃなあ
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1757 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:49:39 ID: eHRy+aobmt
>>1752>>1753
言われてみれば、鶏肉を切り分けて入れておいて、わざわざサムゲタンなんて名称をアピールしなければ、
具材を豪華に演出したんだな、という程度で済んでいたと思うんだよなぁ
そもそもの火種は、
「原作でおかゆだったところに謎の鳥丸ごと料理」←ID: /kABpy13/Tも違和感を覚えたポイント
「台詞まで差し替えてその料理をアピール」
の２点だったと思うし
後はそこから連鎖的に爆発していったわけで
見た目が普通で、かつそれがサムゲタンなる料理であることを視聴者が知らなければ、
・見た目に拒否感を覚えた人
・改変に拒否感を覚えた人
・料理のチョイス（材料面）に拒否感を覚えた人 ←自分はこの辺
・ステルスマーケティングに拒否感を覚えた人
・韓国要素に拒否感を覚えた人
……といった面々は『そもそも発生しなかった』わけだから -
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1758 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:52:09 ID: bkQoA5MmlZ
おかゆのままじゃ駄目だったのかな
変える必要や利点はあったのかな -
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1759 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:52:46 ID: ZnjaSubX6U
>>1756
ステマの企画書に従ったとは、口が裂けても言えないだろうね。 -
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1760 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:56:53 ID: /kABpy13/T
>「原作でおかゆだったところに謎の鳥丸ごと料理」←ID: /kABpy13/Tも違和感を覚えたポイント
なんかこう書かれる自分の持ってるニュアンスと違うんだけど
お粥を変えたこと自体に憤ることではないし、鳥一匹丸ごとだと分かる描写は絵が出た1シーンのみ
間違えないでほしいけど、鳥一匹に違和感は感じたが騒ぐほどじゃないとは思ってるからね -
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1761 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 00:59:33 ID: wy0QDGv3w/
>>1755
意味不明の改変でも炎上するだろうな、場合によるだろうが。
例えば、原作を読んだ人間が「なんで変えるんだよ！」と怒ってしまうような場所を改変した場合
あるいは原作を知っている知らないにかかわらず視聴者が一様に「は？」と首を傾げたくなるような意味不明な改変をされた場合、まぁ今回みたいなパターンだな
ステマ云々は後付けの理由でしかない
大元はさっきの説明通り、「不自然極まりなかったから」
これがむしろ原作よりも筋が通っていたり、あるいはサムゲタンにすることで面白くなるようなちゃんとした理由があればここまで炎上しなかっただろう
韓国ゴリ押し前提とは、俺がさっき示したゴリ押しによる反感が溜まっていた、という話に賛同したと見ていいのかな？
嫌韓に関してはもう説明した。
韓国に限った話じゃない。ゴリ押しでイヤになっていれば、例えアメリカだろうと中国だろうと炎上するだろう
これは言ってみればもうメディアの信用がなくなっている事の証明だ。嫌韓は関係ない。
話の筋を理解していないのは君の方だよ。
ケツ毛バーガーはアニメじゃないだろ
俺はアニメの改変に怒っている人の炎上について話してるの
写真が流出して面白がって玩具にされた事件と、アニメを意味不明な改変して視聴者がブチギレた話と
全く噛み合わないじゃないか
ケツ毛バーガーに関しては、炎上させていたネット民は視聴者ではなく、写真の流出に対して文句の言いようもない無関係の人間だった
だが今回のアニメに関しては、視聴者は一種の客であり、その客の金で食っている以上は基準にすべきは視聴者だ
取り敢えず君には詭弁の意味をもう一度調べる事をお勧めするよ -
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1762 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:02:03 ID: eHRy+aobmt
>>1760
そちらみたいに特に気にならないタイプの人ですら多少の違和感を感じた改変なんだから、
気になる人にとってはとんでもない違和感だろう、というニュアンスの表現ね -
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1763 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:03:23 ID: eHRy+aobmt
>>1754
さっきから色々擁護してるけど、結局は
「この改変が積極的に肯定されるべき理由」が微塵も出てないんだよね
それに、韓国云々を除いて考えても、原作ファンからしてみれば
「そのまんまお粥で良かったところに、トンデモナイ代物が台詞改変付きで差し込まれた」状況だ
しかもその理由がまるでわからない
とある場所で意味の分からない謎改変を加えた制作会社が、
他の場所でもまた意味の分からない謎改変を加えない保証はない、というか前科が出来たから危険が高まる
次に加えられる改変が、もっとクリティカルなものになるかもしれないというのはもっとも懸念だし、
それを理由に不快感を募らせるのは自然な流れだと思うんだが -
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1764 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:05:52 ID: ycAsjPQaB/
>>1721
イナゴ連中が飽きるまで続くと思う
ココロコの時と違っていじめを許さない僕正義って免罪符がないから収束するのも早いと思う一方、ココロコの時と違って政治絡みで陰謀論に走ってるのが絡んでるからそいつら次第かな -
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1765 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:08:40 ID: /kABpy13/T
>>1762
なんか、こっちからすればとんでもなく違和感を感じる人って大変だな
ここで愚痴言ってるだけの人はいいよ。荒らしは消えて欲しいけど -
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1766 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:11:30 ID: 2OGGYqtrSb
>>1763
確かにこの先また余計なことを
やらかすんじゃないかと不安に思うわ
２クール物だし忘れたころに、とかな -
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1767 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:13:44 ID: cDf001WIG3
>>1747
普通、症状の種類として「急性炎症」って言った場合、急性炎症性疾患の急性炎症なんだよ。
単に急性炎症ってだけだと、あらゆる炎症の初期症状であって、まったく限定にならないから。 -
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1768 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:14:01 ID: 7h1nN8gRKh
>>1763
いや、原作が云々って話なら意図不明な改変などこれに限らず枚挙に暇が無く、その中からコレだけが急に叩かれたことに原作上「あってはならない改変要素」はあったのかな？って話だったじゃん
だからお前さんもキャラ設定を明らかに侵した例を持ち出したんでしょ？
「そうである理由」が無く、「そうではいけない理由」も無い。じゃあ何を気にしてんのって話だよ。今まで叩かれてきた原作レイプとかの例から明らかに逸脱してるじゃん
韓国への拒否反応とかステマが嫌っていう嫌儲的な反応なら別に「人それぞれ」で構わんよ？
余所に迷惑をかけたり、排他的に他人に押し付けちゃうのは勘弁だけど。 -
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1769 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:16:17 ID: 8IfXaceE+k
結局、どれだけ話そうが今すぐ結論は出ない訳で、たいした成果も結果も解決方法も出ないだろうに。
まあ、疑問に思った点を徹底的に話し合うっていう姿勢は嫌いじゃないが、直接会って個人的にやって欲しいものだ。
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1770 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:26:41 ID: eHRy+aobmt
>>1768
>「そうである理由」が無く、「そうではいけない理由」も無い。じゃあ何を気にしてんのって話だよ。
「そうではいけない理由」がないんじゃなくて、挙げられる理由に同意する人と同意しない人がいるというだけのことじゃないの？
理由は色々と挙げられ続けている
それについて「ID: 7h1nN8gRKhという一個人は納得しなかった」という以上でも以下でもない、という「人それぞれ」なだけで
韓国への拒否反応やステマへの拒否反応は「人それぞれ」と考えるのに、それ以外の意見は「人それぞれ」じゃないっていうのもおかしな話でしょ -
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