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1771 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 01:50:52 ID: 7h1nN8gRKh
>>1770
うん、伝わり辛かったかな
どっちかっつーと、個人の心証よりも「炎上の要素」として話をしてるんだ
こういうアニメ内容で炎上する場合、特に原作ありの作品で炎上する場合、その原因になる要素はほぼ例外なく、「十中八九誰もがおかしいと感じるポイント」なのよ。それも、ほとんどの場合一つ。賛否両論程度でこんなことになってたら今頃ネットは世紀末だよ。
「緑の球体がキャベツと呼ばれる程作画がぶっ壊れた」「カレーの使者とか言われるアイツがパスタ食ってた」とかね。炎上って程でも無い例だと「ハードな世界観のロボアニメのＯＰがﾋﾟﾛﾋﾟﾛしてた」が今期の例かね。
でも今回の改変は？原作上そう重要な要素でもない、作画崩壊が著しいわけでも無い。キャラ設定として明らかにＮＧな行動があったとも考え辛い。
それでも原作に原因があるとしたらって探しても「賛否両論」「脳内補完」で済む部分が、しかも人によってコロコロ形だけ変えて出てくるって状態。これで炎上の主要因が「原作からの改変」と結論付けるのはどうなんだろう？ってことさ
最初の「それだけじゃないのは間違いない」ってのはそういうこと。話としては、ずっと長文垂れ流してる人の主張「嫌韓とか嫌儲が理由ならそう言え、下手に言い訳して責任転嫁すんな」ということになるのかな？別に責任転嫁してるとまで思ってるわけじゃないが -
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1772 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 02:02:30 ID: eHRy+aobmt
>>1771
そういう観点からいうと、今回の炎上は「複合型」とでも呼ぶべき感じじゃないかな
今回の件は、
・原作から改変されている
・しかも意図がわからない
・改変した結果に違和感が強い
・韓国要素である
・よくある下請けの悪さではなく脚本や監督レベル
・ステルスマーケティングの一環の疑いがある
という様々な要素が絡んだ結果の炎上であって、どれかひとつだけを理由に叩いているというのは殆どない気がする
韓国要素に嫌悪感を覚えている人だって、この件では「そういう要素を入れるように『改変』した」ことを叩いているんだろうし
（実際、原作通りにキムチが出たアニメは炎上には至ってない。こっちのアニメも『改変』でなければ炎上はなかったと思われ）
ひとつひとつを見れば許容範囲内のことであったとしても、それが積もり積もれば我慢出来ないってことは珍しくない話じゃないか？
よくある炎上の理由が単一だからといって、世の中のすべての炎上の原因が単一であると判断するのは早計じゃないかな -
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1773 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 02:20:25 ID: RHXc8Ddnqc
確かに火種（韓国要素）だけあってもここまで燃えるもんじゃないからな
意図のわからない改変・テレビ業界の韓国推しという可燃物あってのもの
時期が悪いし、原作を蔑ろにしてる
おふろとおかゆのセリフの整合性もとれなくなってるしな -
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1774 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 02:22:20 ID: 7h1nN8gRKh
>>1772
いや、複合的な要素ってのはぶっちゃけ記事でも言われてるし、今更なんだけどね
そん中でやたらと言われる「そもそも原作から改変しなけりゃ～」ってのが、果たして単体で炎上するほどの非難の要因になり得たか？後付けで理屈がくっついてるだけということは無いのか？ってことを考えたかった
ようは順序の問題だよ
んで見た所、原作の描写を基準にした「改変」単体ではどうあがいても炎上の主要因たりえず
「炎上事件」としてこれを見ると、中心にあるのはやっぱり「嫌韓」「嫌儲（もとい、アンチステマ）」なのかな？といった結論。
別作品で原作通りにキムチ出した時は一部過激なのが騒いだだけで済んだが、今回は更にステマ疑惑、原作通りじゃないという大義名分もあってその手の人種にも歯止めが効かなかったということか
んで最初っから沸いてたステマ嫌だゴリ押し嫌だってバーサーカー達や、言われてみりゃ原作的にどうなんだって人間も集まってきてこの有様、と。
ぶっちゃけスタッフが荒れるネタ突っ込んだのが最初の理由だけど、ロクでもないのに目ぇつけられたのもあったろうね。
実際、騒がれるまで原作云々なんて気にもしなかったであろう人間も多いんじゃないかな？ -
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1775 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 02:41:28 ID: 9D53nhQspX
監督の趣味とかなら、今後はやらずに騒動は下火になるだろうけど
金を貰ってやったなら今後もやってさらに炎上させそうだな -
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1776 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 03:40:39 ID: lStJTL/JiD
>>1774
>>嫌韓
>>言われてみりゃ原作的にどうなんだって人間
俺は完全にこれだわ・・・。
恥ずかしい話、6話見る前にこの騒動を知って結構書き込みしちゃったんだよな。んでアニマックスで少し遅れて視聴、「うわー本当だわ」って感じ。
「原作ファンが可哀想だろ！」って叩いてたんだけど、結局自分の本音は「韓国ネタなんか入れんな！（ゴリ押しすんな！）」だからな。原作改変だけならそもそもここに居ないと思うし。
ステマに関しちゃ気にはならないっつーか、その辺は普通だった。
まあ、今回はステマにしちゃ露骨すぎてステマになってなかったし。
心配なのは>>1775のように今後も出てくる可能性がゼロじゃないってとこだな。
さすがに2度めはアウトだろ、それこそアニメどころか原作も死ぬ。 -
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1777 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 07:13:05 ID: d1z6FJzKYI
確かに原作改変→韓国って順序の思考は明らかに変だな
原作読んでない人からしたら上の記事の「たた韓国料理がアニメに出ただけ」としか思えん。そしたらたまたま都合のいい情報が手に入ったというのは考えうる。つまるところ原作はアニメ初見の人には言い訳として機能してくれないわけだ。それが目的だったわけではないんだもの。
強いていえば、アニメも原作も知らずこの騒動で「原作が改変されている」という情報を真っ先に得た人ぐらいだろう
たとえ原作の展開を知ってても真っ先に頭に浮かぶのは「なぜ変えた！？」「変わってる！？」よりも「韓国料理！？」の可能性の方が高そうだ。こっちに関しては上ほどではないが
こうやって考えると、>>1774の説は記事に載せるに値するものだと思うよ -
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1778 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 09:04:23 ID: t4NqbnCqRF
韓国ネタは置いて、
普通に考えてもち米はダメじゃないの？
年末進行で無理して体を壊した後に奥さんやお母さんに
鶏肉入りのもち米のお粥を作ってもらいなよ
喉が痛くなるし、胸やけで食べにくいよ。
仁は七海の足を引っ張ってない？ -
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1779 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 09:14:00 ID: OBpCGD/wqv
流れとしては、
1､病人にサムゲタン？or病人に鳥丸ごと！？or何コレ原作と違う
2､ぐぐると韓国料理と知る。アニメ組はココで原作がお粥と知る
3､じゃあ何故変更したんだろうと考える。
デメリットの方が明らかに多くて、意図が分からない。←ここで一次炎上
4､韓国料理でありサムゲタンのステマが発生していた為、ここで二次炎上。
これでおｋ？
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1780 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 09:22:40 ID: rZ95HKznqV
>>1776
元の映像も見ずに批判するというのは後で恥を掻く典型例なので気を付けた方がいいよ。しかも先入観込みで見てしまうと余計に事実を見えなくする。
というかねぇ、6話が炎上する前に見てんだよね俺。
俺アニメのみ視聴組でさ、ぶっちゃけ最初何を騒いでるのかサッパリ理解出来なかったんだよ。七海は可愛いなぁとか、仁さんは登山家かとか、俺のモテ期はどこ行ったとか、そっちの方が印象強かったし。
そもそも、あの6話だけ見て参鶏湯が何かなんてわからんかったよ。むしろ変換すると湯って付くから最初は中国料理かと思ったぐらいだ。
直前にあった生放送の5話も見てたが全く荒れてなかったし、本編アニメ自体を見ないで原作も知らない、参鶏湯も知らなかったって人は一体何でこんなに荒らしたの？
結局さー、嫌韓厨とかネットイナゴとかアフィブログに煽られて流れてきたお客さんとかの方が多いんだって。だから、大義名分とか無いんだよ。ただ騒ぎたい、荒らしたいってのが本音なんだから。
でも、それに腹を立ててる視聴者がいるってのも理解してね。１話が有料になったし、これで更に放送されなくなったら流石に本気でキレるよ？ -
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1781 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 09:54:45 ID: 2YbG1oij+f
こんなに荒れちゃうとか原作から好きだった
私にとってはつらいよ。 -
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1782 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 10:05:08 ID: sqd2ytsten
ココロコネクトの方は7000行ってるしね
あっちはスタッフの行動が本編外だったからまだ普通に見たい派はマシなんだろうけどこっちは本編にステマか監督他の趣味かはしらんがろくでもない動機でぶっこんできたしね
こっちもプレミアム規制外したらもっと行くだろうな
正直この規制が公式の働きかけだとしたらさっさとこの件について説明してほしいけどね
通常演出の意図や背景は答えないって言うけど通常の状況ではないし -
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1783 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 12:10:32 ID: tLkKH2c+zq
>>1761
＞あるいは原作を知っている知らないにかかわらず視聴者が一様に「は？」と首を傾げたくなるような意味不明な改変をされた場合
アニメ組にとってこれが改変の結果だと分かるのは原作組が騒いでからじゃないの
サムゲタンについてもよく知らないなら、「病人には不適」とかいう不自然さも認知できない
「サムゲタン連呼」なる違和感も同様
せいぜい「鶏一羽まるごとかよｗ」というところしか引っかからないでしょうや
結局は、原作を知ってる人間が首をかしげたことで騒ぎになったの
それも、粗探しに躍起になって「高麗人参は風邪にはNG」だの、「おふろはいってないし」「おかゆおいしい」の対応性が崩れただの、後付で重箱の隅をつつくことを言ってるだけ
サムゲタンという名前が出てこなくても、
「病人に鶏一匹は不自然の極みだ」→「名前は知らないけどこの料理のステマに違いない」→「調べてみたら韓国料理だ！ ま た 韓 国 か」
ってなったって言うのかい
そうであるなら、この程度の改変であっても、少なくともステマ認定までは普通に到達するわけでしょ？ 君の言ってることが正しいなら
が、そんな現実は非常に稀
そこが順序が逆転してると言ってるの
「サムゲタン？（ググる音） ま た 韓 国 か」→「韓国のステマに違いない」→「そうと分かれば不自然の極み！」
こうでしょ？ そこが先入観であり、論理の飛躍だと言ってるの
＞これは言ってみればもうメディアの信用がなくなっている事の証明だ。嫌韓は関係ない。
韓国と日本メディアは結託しているっていう陰謀論じゃん
どこまで言っても嫌韓ありきだよ、それ
アメリカ側からの流行の押し付けはむしろ大喜びで食いつくのが日本人でしょ
韓国の押し付けにうんざりしているという下地は、嫌韓ありきという現実を覆すものではないし、むしろ今の騒動が嫌韓ありきであることを積極的に肯定している
君はただ「嫌韓ありき」という言葉を拒否してるだけじゃん
なにがそんなに嫌なのか知らんが、この場合の嫌韓はレイシズム的な嫌韓ではないと君には補足説明したでしょ
（そもそも、嫌韓という言葉自体、レイシズムから発生した言葉じゃなく、韓流推しへの反発から生まれたもの） -
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1784 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 12:16:50 ID: cDf001WIG3
>>1778
別にもち米を使う必要性も、大量に入れる必然性もないよね？
>>1779
ステマ云々もどうもデマっぽいよ。単に検索システムが変わっただけみたい。
（トムヤムクン等の他の料理名でもヒット数が増えてる報告あり） -
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1785 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 12:22:23 ID: tLkKH2c+zq
>>1761
＞写真が流出して面白がって玩具にされた事件と、アニメを意味不明な改変して視聴者がブチギレた話と
＞全く噛み合わないじゃないか
君の言葉の使い方が雑なのを俺のせいにされても困る
炎上の意味を調べてみなよ
君的には義憤に駆られたネット住民の正義の鉄槌くらいに思ってんだろうが、実際はネットリンチ全般を指す言葉だよ
まったくの事実誤認や、ケツ毛みたいな悪ノリでも炎上は起こるし、それが普通に炎上と定義される
君が言ってるのは「殴られる/殴られそうになってる側に正当性があればリンチは起こらない」と言ってるようなもの
正当性を欠いていてもリンチは起こるものだし、それは拳が言葉に変わっても同じこと
そこを無思慮に「叩かれる方に正当性があれば炎上は起こらない」と言うから、そこに突っ込まれてるの
翻案権を翻訳権とか言う謎の言葉に改変してご丁寧に俺定義をこしらえて俺に講釈たれたことと言い、君、ちょっと自分の脳内だけで物事を考え過ぎ
＞取り敢えず君には詭弁の意味をもう一度調べる事をお勧めするよ
詭弁の意味くらい知ってます
論理的に瑕疵のある推論のこと
ケツ毛バーガーとアニメの炎上をなんの論証もなく無くセパレートすることもそうだし、
＞正当性があると多くの人に判断されていれば炎上なんてしないわ
なぜ炎上しないのかを飛躍させて炎上しないという結論のみを先取りしていることといい
こういうのを詭弁というの -
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1786 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 12:34:09 ID: AEtHH5rrsN
そういえば自分、ちょっと前に栗の渋川煮を早起きしてつくりましたよ～
あれは何回かお湯変えなきゃならないのが面倒かったけど、ゆでてる間は基本暇でしたね。ゲームしてました
多分アレよりサムゲタンのほうが作るの簡単じゃないっすかね？（空気） -
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1787 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 12:38:19 ID: sqd2ytsten
>>1784
横からだけど人参入れる必要ないは通るけどそれは通らないと思うけど 明らかに動画には鶏肉に詰め物がしてあったからそれは通らない
米を入れてたって可能性もあるっちゃあるけど -
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1788 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 12:48:08 ID: cDf001WIG3
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1789 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:05:54 ID: sqd2ytsten
サムゲタンに薬膳効果あるし不自然じゃないだろ←朝鮮人参風にやったらダメだってよ←使ってないから（震え声） もち米も病人にやるものではない←普通の米つかえばいいじゃん（震え声）
それもう料理とはよべなくね鶏肉に米入れて煮込んだだけだしなにんにくなんて朝食に入れるとは考えにくいし -
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1790 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:16:11 ID: 7h1nN8gRKh
別にもち米ってそんなＮＧか？
喉が痛いっつったらあつあつのお粥も変わんないし
チキンスープで胸やけになるような重篤患者には見えなかったが・・・ -
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1791 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:21:15 ID: /kABpy13/T
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1792 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:24:47 ID: d1z6FJzKYI
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1793 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:25:24 ID: 6JANAyZJyU
>>1789
「わざわざサムゲタンに変える必要が無い」って、自分から言ってるようなものなんだよねぇ
無理矢理擁護しようとするからボロが出て、火消しだのステマだの言われるんだよ
騒ぎすぎだろ！って言い分だけで止めておけばいいのにさ -
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1794 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:28:14 ID: sqd2ytsten
もち米 病人でググったら炎症あるやつに食わせるもんじゃないってよ
ただの鶏肉に米を入れて煮込んだ料理になったな 料理・・・なのか？
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1795 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:29:19 ID: r4Te5jcw52
どうせ改変するならハバネロたっぷりカレーとかにしておけば、
「むしろ死ぬわ！！」でギャグになったのにね。
…ダメダヨ？本当に病人に出しちゃ。 -
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1796 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:31:09 ID: cDf001WIG3
>>1789,>>1794
じゃあさらに具もなく料理とも呼べないようなものを出した原作の仁は鬼畜ですね。
あと、お前餅食って火傷や捻挫や咳が悪化した経験なんて今まで一度でもあるか？
傷口に焼いた餅でも押し当てたのか？ -
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1797 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:32:54 ID: 7h1nN8gRKh
実際は
病人にうな重食わせるようなもんだ(ﾟДﾟ#)→サイトによっちゃ風邪や病み上がりにどうぞって記述もあるけど
高麗人参は病人にはダメだろうが(ﾟДﾟ#)→家庭用の使わないレシピも多いけど
もち米は病人にはダメだろうが(ﾟДﾟ#)→おまえはなにをいっているんだ
やっぱ後付けで粗探ししてる感は否めないような・・・ -
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1798 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:37:06 ID: 7h1nN8gRKh
>>1794
wikipedia曰く、うるち米との栄養学的な差は殆ど無いってさ
というか風邪っぴきで正月迎えて雑煮食うってシチュエーションは珍しくもあるめえよ
喉に詰まらせて死ぬ危険を考えた方がよっぽど合理的だわさ -
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1799 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:37:54 ID: /kABpy13/T
>>1793
もちは風邪に悪いって理解できないから否定してるだけだよ
>>1794
ググったらここ最近にできた2ｃｈ系ものばかりで少し引いた
最近のもの除外したらこんなのもあるけど？
http://www.kenbi -shinkyu .jp/mame 004.html 
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1800 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 13:40:19 ID: tLkKH2c+zq
>>1789
わざわざ変える必要がないことくらいは周知されてると思うが
それがおかゆでなければならない理由や、ステマの根拠にはならないということを、叩いてる側が認めないだけで
騒ぎすぎってのも、叩いてる側も認めてることでしょ
適切な規模のバッシングであると言ってるやつなんか見たことないし、実際に制作側のリスクヘッジの問題にすり替えてるし -
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