4,250
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1591 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 16:42:50 ID: OfuR017Wd2
「奇跡の勝利」とかって成功した事例が少ないから「奇跡」と言われるのであって
その裏には同じような事して失敗した事例が沢山あるって事だからなぁ
三方ヶ原に至るまでの信玄の行動は家康がどんな選択しても信玄有利になるような状況にしてるが
まさに孫子の理想的な戦い方
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1592 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 18:10:52 ID: n0pVkpcw/Z
軍事は野球に例えられる。
いくら変化球がうまくとも、ストレートがさっぱりな投手では勝てないと。
奇襲、奇策なんてやらざるを得ないからやるだけ。まともなやり方で勝てるなら誰でもそうする。
兵の数を揃え、兵糧を整え、適切なルートを進み、最適な目標から叩く。ドラマチックではないし、見るのも語るのも面白くない。
だから、奇襲が成功した逸話こそ大衆を惹き付ける。やる側はたまったもんじゃないのは想像に難くないが。 -
👍2👎2
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1593 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 18:31:34 ID: n2xVEP3wTf
>>1588
信長は1/10をとったぞ！
ってわかりやすいセリフがあったのにねぇ -
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1594 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 18:45:59 ID: 0wuJClQ8kZ
望月千代女、ほぼ創作の存在だから去年の善児並に何とでもできちゃうからなぁ。
個人的には武田家滅亡の流れで女大鼠のリベンジマッチで成敗される説が有力じゃないかと思ってるけど、しれっと生き残って武田信吉関連で何か悪いことしそうな雰囲気もある。
あと空誓や正信にとってはある種身内の仇だし、今回の話で虎松に裏工作を目撃されてるので、徳川家に入り込んでゴニョゴニョしようとしたら…って状況もあり得る。 -
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1595 ななしのよっしん
2023/05/08(月) 22:54:03 ID: OfuR017Wd2
信玄が高天神を落としたのに歴史改竄だ！とかあったけど
最近じゃ駿河方面から進出し高天神を落としてた説が有力視されてるんだよな -
👍2👎0
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1596 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 00:07:13 ID: YP0SlTC3Fv
>>1594
年代的なこと確認できないけど信康事件に絡められない？ -
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1597 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 06:55:47 ID: pcAh5gWHij
>>1590釣り野伏とか退き口も神格視されてるし、桶狭間奇襲をなぞらえた結果がガダルカナルみたいな目に遭うケースもあるし…（木崎原も物凄い被害出してるし、その前の対伊東も何回か敗けを喫してるし滅亡後も旧伊東家臣が意地を見せる）
武田の場合は今川攻める時はそれこそ朝比奈とかの超重臣とかも戦う前から取り込んでる（岡部も登用されてるから調略されてたんっぽい）し、今回も菅沼や奥平とか掌返しさせてるし戦う前からもうじり貧 その奥平が後に勝敗を分けるから国衆の存在感デカいよなぁ東国は特に -
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1598 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 09:51:35 ID: n0pVkpcw/Z
結局三方ケ原で徳川にとって何が最善だったか。実に難しい。
籠城したらしたで本拠地三河が危ない。妻子殺されてたかも知れんしな。北条上杉はもちろん、織田も援軍寄越してはくれない。ジリ貧になるだけ。
情報戦や広報、調略が得意な武田のこと。遠江から寝返るやつが出始めたら目も当てられない。
どっち向いても地獄。正に負けるべくして負けた戦だな。 -
👍8👎0
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1599 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 11:13:32 ID: Fq7/HNnjG9
>>1598
「信玄を怒らせた」のが全部悪いんだよな
どうも信玄自体、京都まで本気で行こうとしてたよりは、家康を潰すこと自体が動員の主目的っぽいところもあるし（その後はうまく行けばそれでいい感じ）
家康の一連のムーブは、信玄舐めとんのかと言う感じもするけど、どういう合理性があってそうしてたのか、それとも合理性無く軽挙妄動してたのか -
👍1👎1
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1600 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 11:19:06 ID: Fq7/HNnjG9
久保史緒里の五徳姫が初登場したけど、子役の松岡夏輝ちゃんの「なにかあるとすぐに信長の威光を笠に着る」演技（ズイッと胸を張る）がうますぎてなあ、あれ誰に稽古つけてもらったんだろってくらい
キャラクターとしてはそこからだいぶ大人にはなってるんだろうけど、どういう感じになるのかちょっと楽しみ -
👍2👎0
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1601 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 13:17:13 ID: KguzT1d7c0
この後は一気に長篠まで展開飛ばすのか、あるいはまた側室だとかの話を盛り込んでいくのか。
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👍1👎0
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1602 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 13:22:51 ID: DLMrWzzy1t
大阪の陣や関ヶ原合戦前に家康公は戦死して影武者の世良田二郎三郎元信が家康として天下を統一する展開なんだな
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👍1👎2
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1603 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 19:54:24 ID: 8a06zQ0fmB
結城秀康の母おまん（長勝院）が出てくるから瀬名との一悶着とか長篠の戦い前年の秀康誕生はやるんじゃないかな？
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1604 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 20:12:43 ID: PvEXUZpIe/
家康行方不明に「来週からは私(別武将)の大河が始まります！」やら「勝った！どうする家康、完！」とか言われてんの草
しかも予告は予告で一切家康を映さない徹底ぶりだからなぁ
でも主役行方不明で話を終わらして次週に持ち越すの、大河ドラマだと珍しい気がするな -
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1605 ななしのよっしん
2023/05/09(火) 21:29:29 ID: pcAh5gWHij
>>1599 信玄的にはたかが信長の下の国衆の小倅程度の感覚（多少侵犯しても信長が仲介ないし一言いえば家康も黙るやろ）で家康も信玄包囲網が機能してた成功体験で「あれ？信玄意外と大したことなくね？」って互いに認識狂ったままぶつかった結果な感じもある
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👍1👎1
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1606 ななしのよっしん
2023/05/10(水) 10:24:19 ID: Fq7/HNnjG9
>>1605
作中で信玄が家康の長所は長所として認めてたけど、この時期になると武田家中でも「家康は侮れない存在」くらいにはなってるっぽいことを窺わせる資料が残ってると聞いたけど
（その辺は平山センセの言うことをかなり聞いてるっぽいし） -
👍2👎0
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1607 ななしのよっしん
2023/05/10(水) 15:27:16 ID: 81t0isyUZ4
ガイドブックのノベライズの三方ヶ原回みるにとんでもない回想ぶち込んできてるんで日曜日はそこの反応がどうなるか楽しみではある
まあ時代考証で修正されてる可能性もあるけど今までの描写見ると多分そんままだろうし -
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1608 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 06:27:30 ID: 0HoYAf5miS
三方ヶ原の描写、麒麟の光秀LOVEな信長が大して見向きもしなかった（十兵衛に窘められる程）事との対比が面白い
普通は家康サイドの作品「何で来てくれないんだよ！」信長サイドの作品「いやこっちだって都合あんだよ！」ってなるだろうに、真逆になってるっていう
まあ信長も数は出せなかったかもだが佐久間を寄越してる時点で最大限の誠意を見せてるんだよね
氏真もそれができてれば… -
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1609 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 10:34:26 ID: BJs3qFxzac
佐久間って織田家古参の重臣だからね
対本願寺の方面軍のトップ任されてた時に信長にクビにされて失脚したから後世の評価はどうしても低くなりがちだけども -
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1610 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 16:34:57 ID: Fq7/HNnjG9
オープニングで「佐久間信盛 立川談春」って出てたのに、出てきた佐久間信盛見て「役者誰だったっけ」ってど忘れする程度には立川談春っぽさがなかった信盛
考えてみれば野間口徹も「言われなきゃわかんない」って言われてた鵜殿長照だったし、本多忠勝も声聞かないとあんまり山田裕貴っぽく見えないし、なんかそういう傾向出してるのかな一部の登場人物 -
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1611 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 18:19:10 ID: pcAh5gWHij
>>1608 恨むなら越後から襲来した台風を恨め（白目）
佐久間も信長旗揚げした時からずっと付いてきてくれた数少ない家臣だからなぁ
柴田勝家と林秀貞らの反乱計画に乗らず、桶狭間では善照寺砦の守備担当、松永久秀との取次役だったり和田惟政と共に幕政担う役に指名されたり、義昭との和睦締結に細川藤孝と共に参画したり相当格が高い -
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1612 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 18:31:26 ID: BJs3qFxzac
>>1611
結構功績あげてるのに失脚したのは、対本願寺で功績を上げられなかったからというよりも、折檻状を見るに普段の行いが悪いかったからなんじゃないかと思ってる（水野の旧領を与えられたら水野家の旧臣を抱えたり新たに家臣を増やしたりせず、そこの収益を自分で独占したりとか、1573年の越前攻めの際信長家臣たちが怒られてたとき変に言い訳して信長を怒らせたりとか）
それと話は変わるけど、折檻状の中にこのドラマにとって重要になりそうな一文があったのがちょっと気になった
（以下Wikipediaの佐久間信盛の記事からの引用）
「一、信長の生涯の内、勝利を失ったのは先年三方ヶ原へ援軍を使わした時で、勝ち負けの習いはあるのは仕方ない。
しかし、家康のこともあり、おくれをとったとしても兄弟・身内やしかるべき譜代衆が討死でもしていれば、信盛が運良く戦死を免れても、人々も不審には思わなかっただろうに、一人も死者をだしていない。
あまつさえ、もう一人の援軍の将・平手汎秀を見殺しにして平然とした顔をしていることを以てしても、その思慮無きこと紛れもない。」
これ次の話で信長にこっぴどく叱られんじゃなかろうか信盛 -
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1613 ななしのよっしん
2023/05/11(木) 19:40:38 ID: B/r7XmgG+x
平手じいの息子三方ヶ原で没してたのか包囲網考えるとほんま結構割いとるな
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1614 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 11:52:27 ID: fap56xkmrL
皆結構どう家には肯定的なんだな。自分はあまり良い評価が出来なくて困ってる。何かにつけ史実無視するし合戦シーンは行軍ばかりで知らないオリキャラの話を見せられ続ける。流石にちょっと苦行になってきた。
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👍5👎5
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1615 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 12:17:44 ID: OfuR017Wd2
戦争って戦場で戦ってる時より行軍してる時間の方が遥かに長い···
合戦が少ないと言うけど野戦の描写は少ないだけで、攻城戦での曲輪内や城内での描写は結構あると思うが？
それに昔の大河もその武将の有名な合戦以外はセット撮影や本陣描写だけで済ませてるの多いぞ？ -
👍5👎2
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1616 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 13:08:56 ID: 8a06zQ0fmB
見るのが苦行なら無理に見ることはないさ
とりあえず、PVを見たところでは関ヶ原はかなり派手にやるみたいだし、大坂の陣も結構力入れているそうだ
そこだけ見るのもいいと思うよ -
👍4👎2
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1617 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 15:02:43 ID: g3xqUqFf04
合戦シーンに関しては山城での戦いとか今作が久しぶりに書いたのも有るしなぁ
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👍4👎1
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1618 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 19:18:08 ID: K4FdQp8wOz
徳川家の子孫の方がこの作品についての感想インタビューみたいのに答えていたけど、概ね好評っぽくてなんか安心したわ
気になった点はおままごとをする家康(松潤)らしいｗ -
👍1👎1
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1619 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 20:21:53 ID: 0wuJClQ8kZ
あのぐらいの演出で史実無視と感じるなら去年の鎌倉殿はさぞかし苦行だった事でしょう…
not for meな作品をそこまで視聴するなんておいたわしや… -
👍3👎5
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1620 ななしのよっしん
2023/05/12(金) 20:26:52 ID: qFgCupW9hE
×not for me
◯クオリティが低い -
👍3👎12