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91 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 13:54:11 ID: XunNTe2jub
今までよりは格段に建造ペースが上がってるが、昨今の情勢を考えるとそれでも遅い気がする。
2桁護衛隊配備の旧式艦をFFMで更新するのは絶対として、中国海軍に対する数的劣勢を質で補う為にも、第1〜4護衛隊群配備のむらさめ型やたかなみ型も、2030年までには新型艦に更新した方が良い気がする。 -
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92 ななしのよっしん
2021/06/23(水) 17:46:52 ID: C6T+qGxrQf
言いたくないけど進水するたびに言わずにはいられない。
誰が乗るんだ？
今度は博打のトラブルでケンカだかいじめだか...。しかも天下のイージス艦。
少子高齢化どうにもできないなら、せめて気持ちのいい職場にしようよ...。 -
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93 ななしのよっしん
2021/06/24(木) 10:29:57 ID: Owmzrm5TQ2
もがみ型の就役に合わせて退役する艦艇の乗員は
あぶくま型DE（6隻）：120名（720名）
あさぎり型DD（8隻）：220名（1760名）
すがしま型MSC（10隻？）：45名（450名）
こんな感じで、4月に退役した“まつゆき”を加えると総数は約3000名。
でもって、もがみ型は1隻辺り90名で3隻プラス休養1組のクルー制。クルーの数を29個と仮定すると総数が約2600名になる。
護衛艦の増備と少子化対策と言う二律背反な課題への回答としては、まだ現実的な数字ではあると思うよ。
次のDDやDDGも省力化に期待したいけど、ハイエンドになるに連れて余裕で200名超えてくるからなぁ… -
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94 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 15:32:08 ID: Zi9GLqtb25
でえじょぶだ、そのうち全部AIでできるようになる。（暴論）
でもこんだけ機械にできることが進歩してくると、むしろだんだん人が邪魔になっていく気もする。救命設備とか居住区画とかとっぱらえばサイズ変えずにパワーアップできるのにな -
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95 ななしのよっしん
2021/06/25(金) 17:49:42 ID: qXRoz4n7iq
よく人員不足の問題で言われるダメコンはどうなってくるんだろ？
ある意味使い切りとして割り切るのか？ -
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96 ななしのよっしん
2021/07/01(木) 01:48:22 ID: deSn6KsFiu
この艦がまだ予想CGしか出てなかった頃は「うっわなんだこれ」と少し引いてたがこうやって実際に建造された姿を見てみるとやっぱりかっこよく見えるもんだからほんと不思議
そろそろアオシマあたりがプラモデルを作り出す頃かな？ -
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97 ななしのよっしん
2021/07/26(月) 21:18:23 ID: ZqVJlF7782
https://
youtu.be /p9MDaPT tVcY?t=2 63 
例のマストはUNICORN(UNIted COmpelx aNtenna)と呼ぶらしい
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98 ななしのよっしん
2021/08/07(土) 20:01:53 ID: cyEm27MtfK
中国製みたいな先進的な見た目と
価格が安いところが好き
数揃えないと話にならんわな
最近の我が国の国産兵器が安めなのって
やっぱ人件費が相対的に安くなってきたからかね？ -
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99 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 08:10:39 ID: oIDpJV9U1H
＞フリゲート艦……、を自称している
よく議論されてるが、「フリゲート」の語源は「大型ガレー船」だし、本格帆船としての「シップ・フリゲート」は快速航洋艦とでも訳すべきものなので、実は「フリゲート＝クルーザー」という認識が正しい。
フリゲートやコルベットを「一山幾らの小型艦」の呼称にした、アングロサクソンがおかしい。 -
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100 ななしのよっしん
2021/08/11(水) 23:21:39 ID: oSdk89CSFw
でも今の認識だと
(巡洋艦＞)駆逐艦＞フリゲート＞コルベット＞スループ
って感じよね、大国以外じゃ駆逐艦は高級品ってか
むしろフリゲートが駆逐艦の枠になってる
海自の艦もついに欧州でよく見るステルス船体艦が出てくるようになったんだなぁ
次期DDは予算削減でつき/ひ型船体流用とかにならんといいが -
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101 ななしのよっしん
2021/08/12(木) 21:24:38 ID: RQVsO6rS+j
高級と言うか最近の区分だと艦隊の指揮を行う旗艦が巡洋艦、防空艦が駆逐艦で対潜艦がフリーゲートって感じだよな。
あとステルス性だけど、外洋に出る艦船にとって一番ステルス性を気にしないといけない場所って一番最初に探知されるマストの部分だって事を忘れてる人が多い気がする。
フィヨルドとか沿岸部がメインなら別だけど、船体のステルス性は運用しづらいから外洋に出ることが多い艦船だと控えめだよな。
>>100
時期DDの船体だけど、試験艦あすかから始まるむらさめ型船体はもう使わないと思う。
A-SAM採用やSSMのVLS化からVLS数が最低でも48セル必要と見られたり、ソナー性能向上の為にウェーブピアサーの研究、その他諸々で大きく変わるんじゃ無いかな。
上を見ると一昨年の研究結果から長魚雷の抗堪性から満積排水量1万トン必要って見られてるからそこまで大きくなる可能性もあったり -
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102 ななしのよっしん
2021/08/13(金) 03:07:34 ID: 0ZBGZbUEwM
>>101
実際ロイヤルネイビーも艦隊防空能力を有するのが駆逐艦で
個艦防空能力しか持たない艦がフリゲートという区分でやってるね -
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103 ななしのよっしん
2021/08/23(月) 16:06:17 ID: mJpbUl7F1H
もがみ型のステルス船体は沿岸近くを活動領域とする故だし、そのまま07DD辺りに使われるわけではなさそうね
むらさめ系列はこんごう型とかのフィードバックが反映されたそうだけど、次期DDはどのへんをたたき台にするんだろか -
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104 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 19:41:21 ID: Owmzrm5TQ2
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/index.html
概算要求に出てきたもがみ型9番及び10番艦。2隻合わせて1000億超えた訳だけども、ここからVLS装備のバッチ2って事なんかね？
後、将来レールガンのポンチ絵は思いっきり艦載してるけど、もがみ型にも装備される可能性はあるんだろうか… -
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105 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 23:27:06 ID: qXRoz4n7iq
>>104
そうだとすると1～8番艦はいつからVLSの運用できるかが気になるな
それとも積まずに単純に掃海任務にだけ割り振られるか……
素人感覚ではもがみ型の発電力でレールガンは流石に無理だと感じるけどどうなんだろうな -
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106 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 21:50:41 ID: Owmzrm5TQ2
>>105
最終的に無くなったとは言え、前にVLSの一括調達ってのが上げられてたから優先順位は決して低いわけではないんだろうけども、いつになるかは全く予想がつかないなぁ…（おのれ財◯省）
まだ無人機による機雷排除システムも来年度からの整備予定だし、現時点だと対機雷戦艦艇としても不安ではある。
もがみ型はMT30とか言う化け物エンジン積んだお陰で、既存DDと同等かそれ以上の出力なんだよぬ。
後、将来レールガンの事前評価読んでみると達成すべき目標の1つとして、レールガンの電源規模を小さくする為にエネルギー効率を高めると言うのが掲げられてるから、もがみ型搭載も可能性としてあるんじゃないかと -
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107 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 22:38:24 ID: qXRoz4n7iq
>>106
なるほどレールガンの可能性はなくはないのね
てか、結構後日装備多いのね……
装備が整うまで結構大変そうだな -
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108 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 08:03:21 ID: RQVsO6rS+j
財務省というか、初期に予算が付いたもがみ型ってVLSの製造ラインの問題だから搭載して無いから。ラインに余裕が出来るまで搭載は待つしかない。
レールガンは発電力じゃなくてコンデンサや電圧がネックだから無理じゃないかな。
CODLAGならともかくCODAGだからMT30で発電出来ないし、バッジ2で採用するにしてもむさらめ型とあさひ型以上の差が出てデメリットが大きい。
それに日本はレールガンは対空用途がメインだから対地メインのもがみ型とは合わないんじゃ無いかな -
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109 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 16:58:09 ID: Owmzrm5TQ2
>>108
>>CODAG
あーMT30の出力を直接艦内サービスに回すのは出来ない感じか…もがみ型に搭載されてる発電機のスペックが分からない以上、物理的に載せられるかは保留じゃな…
そう言えば、調べて気付いたけど海自が最初に試したガスタービン艦もCODAG推進だったのね<駆潜艇はやぶさ。んでもって実際に軸壊した経験もありと…
>>FFMは対地オンリー
ここはちょっと疑問。個人的なもがみ型の解釈はどの状況でも最低限の働きが出来るフネ、で装備（予定）の武装も既存DDのそれに加えて（対）機雷戦までこなせる多用途なもの。
まぁ現時点でフルスペックなのが5インチ砲と17SSMだけではあるんだけどね…
>>レールガンは対空
確かに以前まではそんな話だったんだけども、将来レールガンの事前評価を見る限りは対水上及び対地攻撃もするみたいなんだよな…
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/jizen.html
「従来の装備品等では対処が困難な極超音速誘導弾に対する防空手段や、艦艇又は地上目標に
対して回避が困難な打撃を遠距離から与える手段となるレールガンを構想」
こんな具合で、ポンチ絵を見る限りはレールガンの砲撃で穴だらけにして沈めるらしい。
>>VLSのライン
この話ちょくちょく聞くけど、調べてもよく分からん…
少なくとも本邦ははぐろ（28DDG）を最後にVLS装備艦は建造してないから、海自艦艇が原因ってことは無いはず… -
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110 ななしのよっしん
2021/09/27(月) 04:28:48 ID: 4M+w31O0ND
A-SAMの要件が固まんないからVLS決められないってどこかで見たけど
その肝心のA-SAMの開発終了が2024年…
その後VLS発注して、もがみ型に載せてってタイムスケジュール考えると
順調に行っても2020年代後半までVLS載せられなさそう
中国の動きを見据えてこのペースで問題ないのかは大いに疑問だが、急かしてどうにかなるもんでもないしなぁ… -
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111 ななしのよっしん
2021/09/30(木) 09:15:25 ID: RQVsO6rS+j
VLS関係の話
生産数は生産メーカーと言うか、世界中で建造された戦闘艦に搭載されたVLS数から逆算したらしいんで毎年追ってかないと分からないかも。
記憶があやふやだけど年50パッケージ（400セル）とかだったかな。
仕様に関しては、開発完了する前に試作して実射テストするんだからVLSの配線周りの設計はもっと早くから決定するんじゃないかな。
とは言え、尖閣関係の監視任務で掃海艦や補給艦まで動員してるとか聞くし、戦力としての船も必要だけどそれ以上に政治的に意思を証明する船はそれ以上に重要な現状、中身（VLS）は後でなんとかするから先に箱（もがみ型）を急ぎで作れって言う日本の政治的状況が透けて見える
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112 ななしのよっしん
2021/10/26(火) 18:11:34 ID: 1gAh5NjUNx
もがみ型の作業艇ってぱっと見どこにもついてないけど後ろのハッチから出す感じなのかね
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113 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 06:31:25 ID: +CH2E/XfJQ
>>110
幸いと言っちゃあなんだが、中国さん兵器の質は滅茶苦茶上がってるが中の人の育成が全く追いついてなくて事故ばっかりなんだと。山東が現在８機しか戦闘機がいなくて張子の虎なのは中の人の育成に相当手間取ってるかららしいし。
今んとこ中国も戦争する気はないと思うよ、あと数年はね…… -
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114 ななしのよっしん
2021/10/27(水) 22:01:11 ID: RQVsO6rS+j
>>113
中国海軍関係の話になると、2014年辺りから本格的な武力衝突のリスクが最大限高まる時期は2020年代後半から30年代前半との予測が出てるんで、今はそれに間に合うように急ピッチで戦力の増強を図ってるところ
この時期って当初の経済成長がこのまま続くと仮定してだが、中国海軍の建造した艦艇の退役時期が重なり始める期間で、これ以降は艦艇の更新時期になって戦力の増強が出来ないからここで武力衝突が発生する可能性が最大限高まるんだけど、コロナ関係で経済関係からの有事発生の時期が不透明になってる。
まぁそんな感じなんで、日本としてはそれまでにどれだけ戦力を高められるか話で、大きく不安視はしてないけど、このコロナ騒ぎで有事がどれだけ前後するかで色々替わりそう -
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115 ななしのよっしん
2021/12/02(木) 22:54:12 ID: Owmzrm5TQ2
//www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf
防衛力強化加速パッケージこと令和3年度補正予算にFFM2隻分のVLSが盛り込まれたみたい。
これが9/10番艦のものなのか、既に建造が決定してる艦に装備されるものなのかは分からないけど、後者ならようやくもがみ型が本来の能力を発揮できる訳だ（それだけ事態がひっ迫してるとも言えるけど） -
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116 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 18:44:47 ID: qXRoz4n7iq
>>90正解おめでとう
そして改めて、もがみ型4番艦『みくま』進水おめでとう
旧海軍時代の最上型の名前はこれで全部使ったことになる（鈴谷は樺太の川由来なので事実上不可能と思われる）けど約半年後に迎える5番艦は何になるかな？
見事に当てた>>90の考え方だと東日本の川が有力か？ -
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117 ななしのよっしん
2021/12/10(金) 23:54:02 ID: qSaUTi7OP+
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118 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 03:28:37 ID: 4WuGSiH+Oz
他にも東日本の河川名由来の旧軍艦名では酒匂（神奈川県の酒匂川）、矢矧（愛知県等の矢作川）、大井（静岡県の大井川）、天龍（同じく静岡県等の天竜川）、長良・名取・鬼怒・阿武隈（旧長良川軽巡。五十鈴以外は全部東日本の河川名）
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119 ななしのよっしん
2021/12/11(土) 10:19:27 ID: rGWWoiIXcc
現役のあぶくま型に居るのを除いた旧軍の軽巡シリーズか、新しい河川名が出るだろうか
いしかりみたいに旧軍に無くて護衛艦でだけ使われたことのある名前もあるし候補は多いな -
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120 ななしのよっしん
2021/12/12(日) 18:11:54 ID: Owmzrm5TQ2
>>116
まさか本当に当たるとはおもわなんだ…
東日本の河川だと那珂川（栃木～茨城）もあったり。未だに海自では採用されてないけど、数的にいずれ来る可能性は充分あり得そう。 -
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