ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話

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  • レスメニュー

    11221 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:23:44 ID: mwmhQqocws

    99yw46ocaRの感性だと中韓のパクリキャラも
    モデルで済ませるんだろうな、テコンＶとか

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    11222 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:26:35 ID: q2tDsn1CIm

    >>11210
    「ネットの定着したマナー」＝現実のマナーではない
    日本に著作権があリ続ける限り朝霧カフカと角川のやった事は犯罪行為であり
    また処罰の対象でもある。
    ID: 99yw46ocaRはそろそろ他を引き合いに出すのは止めろや。他を引き合いに出す事でゆく妖の優位性を訴えているとは思うが、逆に自分の頭の悪さを露見させてるぞ。ゆく妖にも出て居ないワンピを引き合いに出したはいいが掲示板的な「マナー」違反だよな。

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    11223 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:27:14 ID: bzwiywqwpp

    それに「初の事例がマナー違反」は全然あり得ないことではないよ。屁理屈だろそりゃ。
    たとえば、「誰かの目上の方のお宅にご挨拶に伺った時、土足で畳にあがる」ってことは常識わきまえたイイ大人なら絶対しないだろ。外国人や無知な子供ならともかく。
    今回朝霧カフカと角川は、日本人でイイ大人なのに土足で畳に上がったようなもんなんだよ。そりゃ周りがマナー違反だと非難するのも道理だろうに。

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    11224 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:31:11 ID: mwmhQqocws

    マナーなんて豚に食わせろ、捕まらないなら何しても構わん
    ↑こんな思考の奴がまともな人間から敬意を払われるはずがない

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    11225 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:38:53 ID: bzwiywqwpp

    確かにマナーなんて法律に比べりゃ明文化もされてなければ強制力もない「空気を読め」というだけの代物だけどさ、マナーを守らないヤツは「僕はマナーも守れない無遠慮で無粋で無作法で常識を知らない人間です」って首からぶらさげてるようなもんなんだけどねー。
    まあ、法律違反じゃなければ何をしてもいいって本気でいうならそれでもいいんじゃない？ただ、日本人ってそういうの嫌うよ？ってだけの話なわけだが。

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    11226 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:45:12 ID: 6AIb6Ptyug

    釣りだったらいいな
    本人でもその周辺の人間でもなく、ファンが作者の為に頑張ってるんならちょっと気の毒だ・・・

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    11227 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:47:50 ID: jkoFBccEs/

    >>111217
    ああ、なるほど……
    これでは話が噛み合わないわけです
    すみませんが、あなたと会話しても得られるものはありそうにもないので、これで最後とします

    ひょっとしたら勘違いしてる可能性があるので言っておきますけど、あなたはこの掲示板の現状を変えたい人ですよね。今回のコミカライズがマナー違反だと言われることをやめさせたい
    対して、私はこのままでも問題ないと考えている人間です

    相手の意見を変更させることを望むのであれば、客観的な証拠を出して説得するのはあなたがするべきことです
    ここで対話を打ち切ってしまっても、こちらにはなんの問題もありません
    あなたの言動と主張を見るとそれは期待できそうにもありませんけれど
    残念です

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    11228 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 20:48:40 ID: 99yw46ocaR

    >>11213
    そのへんはかなり見解の相違がありますね。
    というかゴローちゃんにしても、原作は飯を食べるだけの漫画で
    東方キャラは原作者の許可あり、多少Lが近いくらいでもとよりアバター以上の意味合いが薄いです。
    漫画版ではそれすらもなくなっているので、通常のモデル程度の意味合いしかありません。

    >>112219
    メジャーなタイトルから引っ張っただけですよ。
    著作権は違反してはならないが、肖像権なら違反しても良い、という価値観の人でもない限り意図は伝わると思いますが。

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    11229 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:00:42 ID: 3azZoxIKEB

    >>11217

    ダービースタリオン事件について調べてみようぜ。
    多少ずれるけど、（現実の）著名人でも明らかにその人だとわかる姿、名前を使ったらクレームが付くと思う。
    それが創作物にまで適応されるか無知でわからないけど。

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    11230 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:05:43 ID: Phi5zhOTVj

    >>11228
    ＞東方キャラは原作者の許可あり、

    無いよ。二次創作に利用していいってだけで、その為のガイドラインもある。
    今回の件は、明らかに許可されてないよ。

    ＞多少Lが近いくらいでもとよりアバター以上の意味合いが薄いです。

    うん、だから？だからパクリじゃないって事にならないし、そんな君の「アバター的ならOK」なんて個人的見解は。「相違」のレベルで受け取ったりしないからね？単純に君が、著作権ってものを軽んじてるだけの話で、そんな見解は成立しえない。
    世の中には、キャラクター原案って職業もあるんだよ？アバター作る仕事。漫画にだって作画も居る。

    君の見解は、ただの我が儘。

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    11231 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:07:01 ID: bzwiywqwpp

    >>11228
    だから、「創作上の登場人物」と「実在の人物」では違うっつってんだが。
    それにそちらさんは「肖像権」についてもよくわかってないな。私が調べたところでは、ワンピ大将たちのような実在の人物に似たキャラ、ただし名前が違っている場合にこれが肖像権の侵害に当たるというのは大いに微妙と言うか、多分当たらないんじゃないかと思うが。
    そもそも肖像権はプライバシーに関連する扱いの方が強いものらしいので、著作権侵害の問題と同列に扱うべきではないと思うが？

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    11232 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:09:16 ID: XTaI7yCr2x

    朝霧「メジャーな作品から引っ張っただけですよ。
    　　　というかゴローちゃんとか原作じゃ飯を食ってるだけだし、
    　　　東方キャラは原作者が黙ってるからこれもうOKもらったも
    　　　同じでしょ多少容姿近くても余裕。Lは俺んとこのLも相当
    　　　頭いいけど髪の毛の色変わってるし通常のモデル程度。」
    ってこと？最低だね。自分の好きな作品で頭おかしい事言いだしたからつい
    反応しちゃったけどもうやめるわ。こんな人が日本に何人もいないと良いけど

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    11233 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:12:14 ID: IM1qZGStpX

    >>11210
    私が言ってもいないことを前提に反論されても困るんですが。
    あなたが「告訴がなければ違法足りえない」旨の主張をしていたので、
    「告訴の有無と違法かどうかは別問題」と、あなたの論理構成がそもそもおかしいと指摘しただけで、
    私は現時点において今回のコミカライズの違法性については言及していません。

    たしかに、あなたが言うように違法であると認定できるのは裁判所だけです。
    ですが、あなたが主張している論理が誤っていると指摘することの是非はそれとはまったく無関係でしょう。

    結局、訴訟条件と違法性阻却事由を混同しているのではないかという私からの疑問には答えられないのですね。

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    11234 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:12:31 ID: BeczREyTfD

    >>ID: 99yw46ocaR
    貴方が言いたいのは
    ｢違法かどうか正規の判断を行うのは裁判所だよ｣って話ですよね
    それなら正しいと思いますよ、少なくとも私にはその権限はありませんので
    ただし著作権を知っている人の中にはこれが違法行為に該当していると考える人が出てきます

    親告罪は告訴されなければ公訴できない"罪"です
    貴方の言い分は裁判で有罪とされなければ罪ではないということですが
    その言い分だと裁判で無罪とされていなければ罪であるとも言えませんか？
    正確に言うなら裁判で有罪とされなければ罰は無いです
    勿論その正規の判断は裁判所が下す事ですし、
    ここでは読者、視聴者として問題性を指摘しているだけに過ぎません

    貴方の本当の言い分は何でしょうか？
    正規に｢違法｣と判断が下された訳ではない、の先を聞かせて頂けませんか？

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    11235 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:13:38 ID: CD00Z2aB6y

    ぶっちゃけ擁護するのが不可能な領域に来てるよね
    今の状況の朝霧カフカを擁護するのは狂信者と見られてもしょうがないレベル

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    11236 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:23:05 ID: 99yw46ocaR

    >>11255
    確かにマナーは空気的な意味合いもありますけど、テーブルマナー等、まともなマナーであればキチンと書籍化されるなりで共通認識化されると思いますよ。

    物凄くぶっちゃけて、数十万再生を誇る動画で、アンチの批判コメは即刻NG化される程度の弱小勢力というのが実態なのですから、極少数の吹き溜まりで「空気」を唱えても意味が無いのではないですか？

    だれもマナーを無視しろなんて言いません。
    ただ、根拠もなく、大勢の支持も取れないマナーに対しては、お前が気に食わないから言ってるんだろって思われてもしかたがないよねってだけの話です。

    >>11227
    ＞あなたはこの掲示板の現状を変えたい人ですよね。
    違います。
    ＞相手の意見を変更させることを望むのであれば、客観的な証拠を出して説得するのはあなたがするべきことです
    あなたの理屈で言えば、そういう論法で私を説得したいなら証拠を持ってきてください、も成り立ちますよね？ぶっちゃけ判例持って来いって言われて持ってこれないから逃げたって印象しか受けませんでした。
    ＞ここで対話を打ち切ってしまっても、こちらにはなんの問題もありません
    こちらもなんの問題もありません。絡んできたのあなたからですし、そう思うなら最初から構わない欲しかったですね。

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    11237 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:30:25 ID: CD00Z2aB6y

    とりあえずID: 99yw46ocaRが非常識な人だというのはわかった

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    11238 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:36:38 ID: mwmhQqocws

    言葉は通じても会話にはならんのな
    マジでＳＡＮ値０の狂信者か

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    11239 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:37:46 ID: 6Q2ZT4nclP

    ID:99yw46ocaRは裁判による判例でしか物事の良し悪しを判断できないのか？

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    11240 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:39:07 ID: MXENt7z1d8

    既成事実作って逃げきれば正当化できるって・・・同人ゴロか893のやり方じゃね？

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    11241 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:43:23 ID: Phi5zhOTVj

    >>11236
    ＞物凄くぶっちゃけて、数十万再生を誇る動画で、アンチの批判コメは即刻NG化される程度の弱小勢力というのが実態なのですから、極少数の吹き溜まりで「空気」を唱えても意味が無いのではないですか？

    まあ、そんなもんがコミカライズした結果が、http://seiga.nicovideo.jp/watch/bk1#playingと、コレなわけだけど。
    正直動画に信者が何人群がろうと、それが何の説得力を持つ訳でも、合理性を持つ訳でも、説得力を持つ訳でも、正当性を持つ訳でも無いからなあ。当然、社会通念を曲げる力が備わる訳でも無い。
    ちょっと外に出ちゃえばhttp://togetter.com/li/478263#c1021856exitこんなもの。知らない人は、動画のコメなんて関係なく、起きたことだけで判断する。
    動画内でのNGなんて、何の助けにもならないねえ。
    勿論君らが、動画内で吹き溜まってるだけで良いというなら、別に文句は無いけどね。「動画内の多数派」で完結してる時点で、コミカライズはまるっきり無駄だったってだけの話だから。

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    11242 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:43:36 ID: q2tDsn1CIm

    規制事実と言えば朝霧カフカや角川にとって不利な状況なんだけどなｗｗ
    あとさID:99yw46ocaRがやってる有名所を引き合いに出すやり口って前にもそんなやり方やってた奴がこのスレにもいたんだよ。まぁ今の世の中パソコンとケータイあれば楽に、自演できるからな。もしくはID:99yw46ocaRが朝霧カフカ本人かｗｗ

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    11243 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:43:43 ID: bzwiywqwpp

    >>11236
    >物凄くぶっちゃけて、数十万再生を誇る動画で、アンチの批判コメは即刻NG化される程度の弱小勢力というのが実態なのですから、極少数の吹き溜まりで「空気」を唱えても意味が無いのではないですか？

    いや、そもそも再生数が一人一回ってことはないよね？確かにゆっくり妖夢シリーズは累計1100万再生？で、ひとつの動画につき数十万再生だけど、そんなに視聴者いないと考えるがね。朝霧カフカをウォッチリストに登録してる人数か考えて、せいぜい数万人程度だと思われるが。
    それに我々を「弱小勢力」だの「アンチ」だの散々侮辱してくれているが、そう唱える根拠は何だね？
    君の論法からいくと「これがマナーが悪いと批判しているのは我々だけで、後の人間はほとんどコミカライズについて歓迎している」ということらしいが。
    残念ながらこの騒動はTwitterでも言及する人はいて、

    水瀬陽夢と本当は怖いクトゥルフ神話に対する反応まとめ http://togetter.com/li/478213exit

    この通り「肯定」より「批判」の方が多い有様なのよね。

    んで、この上で聞くけれども「ゆっくり妖夢の視聴者がみんなコミカライズを歓迎している」という主張の根拠はなに？

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    11244 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:44:45 ID: Phi5zhOTVj

    >>11241
    あー……説得力二回言っちゃった……

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    11245 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:45:18 ID: MXENt7z1d8

    あと今回の件でいろんなところに知れ渡ったから完全に　ゆく妖ファン＜その他作品ファン　になったよね
    完全にゆく妖ファンのほうが弱小勢力だよね
    大勢の支持を受けるのって大変そうだな

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    11246 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:51:22 ID: 99yw46ocaR

    >>11233
    ＞「訴訟条件と違法性阻却事由を混同しているのではないかという私からの疑問
    あなたの推論が間違っています。違法性阻却事由についてなんて語ってません。要約すると、裁判所の判例もないのに違法を断定するような言い方はおかしくないですか、という話です。

    >>11234
    ＞ここでは読者、視聴者として問題性を指摘しているだけに過ぎません
    法律的な問題はない、という理解をされてるなら別にそれで良いのではないでしょうか。
    続きということであれば、マナーを唱えられる方が多いので、マナーであるというならその論拠をソース付きで指し示して欲しいという程度です。
    評価というのは比較検討しないと正確なものはだせないとおもいますが、ここの連中は外部と比べられるとやたらと困る人がいるようなのでｗ

    >>11243
    まあ、アンチのほうが多数派、と本気で思ってるならそれでいいんじゃないですかｗ

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    11247 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:53:19 ID: LUCkdPKErn

    本当に作品の権利者が二次創作のコミカライズをＯＫＯＫ言って見逃してくれるのなら、
    外見や見た目なんて微妙に変えないだろ。
    そのまんま出してるだろ

    二次創作のコミカライズをオリジナルです！って胸張って言いたいんなら、
    誰にも文句言われないように主要人物を全員オリキャラにするだろ。
    それをやらなかった時点で確信犯だろ。

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    11248 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:55:15 ID: LG1idkRgqD

    まあまあ
    違法かどうか判断するのは俺らじゃないんだからそんな躍起にならなくてもいいじゃん
    非常識で頭のおかしいアホに触れてると自分までアホになってくるよ

    俺はこの漫画の問題は著作権云々以前のところにあると思うけどな
    最低の二次創作だよこれ
    原作に対するリスペクトも何もあったもんじゃねえもん

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    11249 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 21:59:34 ID: qsDmVNP5hE

    反論するときにその相手の論旨から外れた言葉狩りしかしてない時点でスルー推奨でしょ

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    11250 ななしのよっしん

    2013/03/31(日) 22:02:12 ID: bzwiywqwpp

    >>11246
    やっと化けの皮が剥がれたね。要は君はここにコミカライズについて書きこんだ人間は残らずアンチと決めつけて煽りたいだけなわけだ。
    もう君と語ることは何もないよ。主張に根拠は示さずに主観で決めつける、関係ない話題で話をそらす、著作権と肖像権を同列に語るなどそもそも根拠に足る知識が乏しい……

    ほんとに君が「このコミカライズを歓迎している人間が多い」と考えてるのならそれでいいんじゃない？
    我々がここでいくらわめきたてようが、それなら売れるだろう。そうなった時にいくらでもドヤ顔すればいいんじゃないの？

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