1.4万
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11191 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:21:48 ID: bzwiywqwpp
>>11189
日常的にコラ画像がネット上で定着しているのは確かだが、ニコ動においてそういう文化が定着しているのは「二次創作主体の場」だからだと自分は考えるね。
新規に書き起こしていようがもともとの原作がこの通り「コラ画像を使用した二次創作」、しかもその新規に書き起こした物が「商業版権漫画のキャラに酷似している」という事実は無視できないだろう。
また、「二次創作主体の場」であるニコ動だから許されているものを、キャラデザだの名前だの隠す気のない変え方で商業にばばんと打ち出すなんてそりゃあ「ふざけんな」と言われても仕方ないだろ。現に「これはないだろ」っていう意見はどこ見ても事欠かない有様だが？ -
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11192 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:32:22 ID: IM1qZGStpX
>>11189
＞権利者が見逃すならそれは違法ではありません
＞親告罪において権利者からの異議は絶対不可欠なものであり、違法状態の条件を満たしていません。
これは誤解では？
親告罪における告訴は訴訟条件であって、
これがなければ公訴を提起し得ないのは確かですが、
告訴の不存在は違法性阻却事由ではなく、
告訴の有無と違法性の有無はまったく別次元の話だと思うのですが。
失礼ながら、刑事責任が追及されるか否かという論点と、
行為が違法か否かという論点を混同しておられるのでは？ -
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11193 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:32:54 ID: jkoFBccEs/
>>11189
あの……まさか、
＞また動画において、コラ画像を使ってるのがゆく妖だけならともかく、日常的にコラ画像は使われておりネット文化として定着しているのではないですか？
ということを理由に「コラ画像を使った二次創作はマナー違反ではない」と主張するつもりでしょうか？
申告の件については、こちらも言葉が足りずすみませんでした
「限りなく黒に近い灰色で権利者が訴えれば確実に違法だが、権利者から見逃されているため違法ではない」ということでよろしいでしょうか？
これならば、大方正しいと思うのですが
それだけ詳しい人が、「ネットで定着しているからマナー違反ではない」というのは不思議ですね
今回は大手出版社がコミカライズという形で関わってますし、他のネットの事例とは大きく違うはずけれど -
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11194 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:35:20 ID: q2tDsn1CIm
>>11189
＞違法状態の条件を満たしていません -
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11195 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:38:19 ID: BeczREyTfD
動画や雑誌で｢ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話｣をコミカライズと宣伝している
元動画が著作権違反動画である為、これが営利目的に使用された場合も著作権違反となる
水陽掲載紙、コミック本が販売された場合がそれにあたる
ただし掲載紙はゆく妖以外にもコミック本が販売されている作品もある為、
雑誌そのものの宣伝(集客)にゆく妖を使っていると取られた場合は
雑誌が無料であっても営利目的と取られるかもしれませんね
というのが私の認識なのですがもし間違いがあればご指摘頂けると幸いです
>>11189
>親告罪において権利者からの異議は絶対不可欠なものであり、違法状態の条件を満たしていません。
それは訴訟する条件であって、犯罪である事に変わりは無いはずですが
貴方の言っている事はバレなきゃ犯罪じゃないと同義ではありませんか？ -
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11196 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:46:19 ID: jkoFBccEs/
>>11192
>>11195
言われてみれば、>>11189さんの意見に押されてましたけど、訴訟の条件と違法状態は別のものですよね……
後学のためにも、詳しそうな>>11189さんにはこの点をもう少し詳しくお聞かせ願いたいと思います -
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11197 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:53:33 ID: i4Rn3E3nGk
ゆく妖を広めるのは…コミカライズするのがベストでェーすッ！！
その為に…容姿や名前をそのまま使うのはいけないことでしょおーか～！？ -
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11198 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 17:56:28 ID: I9e8/9GBST
ようするにやってることは中国とか韓国とかによくあるパチモン商法みたいなもんだよね
違法合法はともかくとして平然とやること自体が異常でしょ -
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11199 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:04:38 ID: 2qnGi3MiT3
朝霧先生のこの功績で、二次創作とか厳しく取り締まられる可能性が出てくんのかなぁ
そうなったらいやだなぁ -
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11200 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:11:01 ID: 6AIb6Ptyug
ガチで訴えられなきゃ犯罪じゃないですって言い出すヤツが出てきてワロタ
筋とか義理とか恥とか敬意とかモラルとかマジでねぇんだな
本当に日本人なのか疑うところ -
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11201 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:20:11 ID: MXENt7z1d8
要はなんで賞賛されずに叩かれるのかわからなくて納得いかないってことか
逆に聞いてみたいんだが、じゃあなんで叩かれないと思ったし -
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11202 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:24:16 ID: 6Uz9gaozur
>>11189
何度か例として出してるけど、強姦は親告罪だ。
で、キミの考え方だと、訴えられさえしなければ強姦してもいいと。 -
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11203 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:38:23 ID: 3W2jfVK1PV
名前変えたからいいよねじゃなくてさー
元ネタが簡単に連想できて、原作はその元ネタキャラを使ってんの
それに元ネタわかる程度の変更じゃ著作者人格権の｢同一性保持権｣というのに抵触してるわけ。
結局は親告罪だから根本的な判断は原作者一同にゆだねるしかないけれども。
はたから見たら｢何でこんなことしてんの？｣ってことなんだから、もしかしたら
原作者にもクレームが行くんだぞ。
それでこの馬鹿作者はその責任も取れないのに悪乗りし角川も便乗してコミカライズ
叩かれて当然。 -
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11204 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:43:02 ID: 3W2jfVK1PV
なんかへんな書き込みばっかしてもうた…。
今回の件は本当に頭に来たわ。
ごめんなさい暫くromる -
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11205 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:47:47 ID: BeczREyTfD
元動画をコミカライズへの翻訳した際の問題点ですが
名称と外見という器をほとんどそのまま持ってきてしまっている事が問題なのではないでしょうか
そもそも「作品にモデルが存在する」「良い所を盗む」
創作業界ではこういった事は当たり前のように行われている、
というより他作品から全く影響を受けずに作られた物って、
これだけ物が溢れている現代じゃありえないんですよね
なのでモチーフにしていたり、キャラが少し似ている程度だと問題視されないと思います
そもそもそういう行為って自分の作品に落とし込んでいるので気づけない事も多いです
そしてそのレベルにまで達している場合、オリジナルと十分呼べる物になります
ただし今回は物を判断するのに重要な名称と外見をほとんどそのまま持ってきています
動画を宣伝に使ってしまっているのでたまたま似ているだけと言い逃れも出来ないでしょう
というのがコミカライズ側の問題点でしょうか -
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11206 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:49:35 ID: q4Sc9uEMt+
元キャラを流用或いはそれに酷似させて描いている商業作品を許したら何でもありになって収拾が付かなくなってしまう。そうなったら盗用された作品の界隈が衰退するおそれが出てくる。
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11207 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:50:29 ID: hrcB3TNmfe
商業でも訴えられなきゃ犯罪じゃないって、
「ブランド力を借りてる」とか言ってパチモン作ってる
隣国と同レベルだから…
昭和30年頃まで遡るなら、日本でもチラホラあるけど
その時代まで日本の出版業界（）を
引き戻して当然みたいな空気を作るのはＮＧ -
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11208 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 18:54:07 ID: MXENt7z1d8
そもそもなんで東方キャラがその他版権キャラと一緒に遊べているのかとか根本的に疑問だが
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11209 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 19:16:05 ID: q2tDsn1CIm
ID: 99yw46ocaRはさっさと反論しろ
まぁ又ID変えてくるとは思うが。 -
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11210 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 19:40:48 ID: 99yw46ocaR
>>11191
別にニコ動だけの話ではありません。ワンピースに田中邦衛のそっくりさんが出てきています。商業においても普通に行われている行為です。
特に珍しい行為でもないことをさも問題かのように扱うのは私怨ととられてもしかたがないので？
>>11192
別に違法性を個人として主張するだけなら構いませんが、違法である、というのは裁判所の判決を待つまで断定出来ないことでしょう？
違法をさり気なく違法”性”とすり替えていることに対するあなたの誤解ですよ。
裁判なしに違法認定とかどこの未開国ですか、日本は。
>>11193
マナーは習慣などから生まれる礼儀作法の一つ、と考えておりますが、
それではお伺いしますが、ネットに定着しており法律的にも問題がない、にもかかわらず、マナー違反だというなら、マナー違反である根拠はなんですか？
客観的な証拠を見せてください。
>>11202
まず法的側面の話をしますが、裁判を起こさない限りは、犯罪として認められません。
次にモラルの話をしますが、日本では強姦はいけないことだというコモンセンスができているために、強姦はしてはならないことです。 -
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11211 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 19:53:15 ID: XTaI7yCr2x
常識のない人にコモンセンスとか語られたくないわぁ…
ワンピースがROMANCE DAWNの段階で田中さんの写真を切り貼りして
出したことないでしょ。どの作家さんと比べても作家さんに対して
失礼すぎるわ。自分のオリジナルキャラクターを生み出せた事の
ないこの動画のうp主と比べる行為そのものが常識がない。 -
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11212 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 19:55:11 ID: jkoFBccEs/
>>11210
は、はぁ……すみませんが、ゆく妖の動画及び漫画が、
＞ネットに定着しており法律的にも問題がない
とは考えていません
コラージュがネットに定着しているといっても、普通は表向きには発表されない分野ですし、それが法的に問題ない、という部分にも同意しかねます
さらに付け加えるならば、今回のコミカライズはあなたのいう「ネットの定着したマナー」から逸脱しているのでは？
コラージュ画像を用いた作品の商業コミカライズ、というものに聞き覚えがありません
ネットに定着していないものである以上、あなたの言うマナーが適応されるかは疑問ですね
コラージュはネットに定着してはいるが、あくまで違法であるため表に出るものではなく、
また初の事例であるため、従来のマナーから逸脱しており、マナー違反である
というのが私の意見ですが、どうでしょうか？ -
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11213 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:03:12 ID: Phi5zhOTVj
>>11210
言うまでもなく、二次創作と言うのは違法行為だよ。親告権って言うのは、その違法を訴える権利を、著作権者が持つというだけの事。
見とがめられなければ、信号無視も速度違反も、怒られもしなければ訴えられる事もないけど、それを訴えられないから合法。もしくは合法の余地があるなんて解釈する馬鹿は居ない。
二次創作は、その前提の上で、著作者に対するリスペクトと感謝があって、著作権者の温情があって初めて成り立ってる。
その温情をさも己の正当性とはき違えるような人の存在は、はっきり言って二次創作界隈にとっても迷惑な奴でしかない。それが忌避されるのは当然であって、俺たちは自分が白い目で見られたり迷惑を被ってまで、水陽を尊重しなきゃならない理由なんてこれっぽっちもないのね。
今回のケースは、二次創作を名前と細かいディティールだけ微妙に変えただけだから。違法要件はがっつり満たしてるしね。
まあという訳で、法的な観点から見ても、マナーから言っても、到底許容は出来ません。
それに、対論にワンピースの田中邦衛のそっくりさんを持ち上げるのは結構だけど、他の作品のキャラクターを拝借してそのキャラクターの人気をかすめ取ろうとしてる水陽の醜悪さが浮き彫りになるだけだからやめた方が良いよ。
ワンピースの例は、顔が田中邦衛そっくりでも、ワンピース自体の人気に繋がらないし、中身は全く別物だし。あの例があるからって、他の漫画のキャラを勝手に使っていいなんて理屈がまかり通る訳がないでしょ？ -
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11214 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:03:14 ID: 6AIb6Ptyug
99yw46ocaRが朝霧周辺の回し者か、リアルに精神に疾患もってる人か悩む
だが一番ありそうなのは燃料を投下し続けることで騒ぎを沈静化させたくない愉快犯という線
いや、この言動はありえねーだろ実際。パクリはいけないことですって人から言われないと分からないとか -
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11215 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:04:26 ID: 99yw46ocaR
>>11212
＞それが法的に問題ない、という部分にも同意しかねます
法的な問題にあなたの同意などは必要ありません。
裁判所の違法判決があるかどうかだけです。法的に問題があるというならその判決文を用意してください。
＞初の事例であるため、従来のマナーから逸脱しており、マナー違反であるというのが私の意見ですが、どうでしょうか？
コミカライズの聞き覚えがないのに、どうして違反なのですか？
よく知っていて、違反だ、と指摘しているならわかりますが、知りもしないことに対して、違反だと喚いているのですか？
初の事例がマナー違反にいたっては意味不明です。
あなたの理屈だと新しいことをするなって話になりますけど？ -
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11216 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:10:49 ID: RPxnT1siDf
ID: 99yw46ocaRはあれだろ、わざと痛い信者を演じて煽ることによって
むしろ鎮静化させないように方々に広めようとしている巧妙なアンチ（適当） -
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11217 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:12:18 ID: 99yw46ocaR
というか、登場人物にモデルがいるっのって普通じゃね？
ってだけの話なんだけど、どうして理解できない人がいるんだろうな。 -
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11218 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:18:17 ID: Phi5zhOTVj
>>11217
＞というか、登場人物にモデルがいるっのって普通じゃね？
モデルじゃなくて、そのまま丸々パクったのを、適当に誤魔化してるだけなんだけどねえ。「普通」とか個人的な感性を語る前に、簡単な事実ぐらい認識できるだけのSAN値に戻ってから発言してくださいよ。
あと、モデルが居ることもあるけど、それが普通ではないし、それが他の著作権保有物なら、ただの盗作だからね？モデルと言う言葉の前に、何もかもが正当化出来る訳じゃないよ。
という理由があるので、普通にあなたのいう事は理解できません、と言うだけの話です。 -
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11219 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:19:17 ID: bzwiywqwpp
というかID: 99yw46ocaRは>>11120で思いっきり著作権についてをいろいろ混同してるな。
ワンピの大将三人(今の階級知らねえけど)がそれぞれ松田優作氏、田中邦衛氏、菅原文太氏に似ているのは著作権の問題ではないよ。だって似ている対象が創作中の登場人物ではなくて実在の人物だぜ？
創作中の登場人物と実在の人物では扱いが違う。そこら辺をすでにわかってないのがなんともなあ…。
てかこないだワンピは座頭市に似たキャラ出したってちょっとやばいとかなんとか言われてなかったっけ？ -
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11220 ななしのよっしん
2013/03/31(日) 20:19:52 ID: XTaI7yCr2x
>>11214 そもそもコモンセンスって「悪しき慣例を許すな」
って素晴らしい理念の元の言葉であってこの人の「法の網目さえ
くぐれば何したって良い」とは対極にある言葉なはずなんだけど
ね…ワンピースと言い、分かってないくせに立派なものや言葉を
借りて自分を飾りたがるから他の色んなものを結果的に貶めて敵を
作ってる点はうｐ主周辺の何かっぽい -
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