1.4万
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11641 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 17:36:45 ID: +O436SmD3u
ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話について語るスレで雑談してたら
「その雑談する意味あるの？ｗ」って池沼としか言いようがないわ -
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11642 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 17:51:18 ID: Pp757ZIT4A
ファンでも何でもない視点で経緯追ってたけれど、まーよく恥ずかしい事してるなーとは思ってる。角川も批判の対象（主に著作権とか）になるのは角川だとわかってて企画進めたのかね。炎上するほどのマーケティングにもならないし、そこが謎だわ。
正直"ニコニコ動画の二次創作"として楽しんでいたファンに同情するわ -
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11643 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 18:00:36 ID: CiXRDKBHM7
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11644 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 18:08:24 ID: B2dFbSV6Jo
作者と角川は元動画消せばそれを惜しんだ信者が漫画版買ってくれて大儲け！と思ってるんだろうけど
・版権キャラ
・BGM
・演出
・TRPG要素
といったものがオミットされた絞りカスが売れるとは思えない
そもそも元動画だって無料だからこそ信者達も持て囃していたわけで -
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11645 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 19:59:46 ID: 6LDvWYrpry
著作権の問題を奇跡的な方法でクリアした円満コミカライズであれば動画の方が遥かに面白かったとしても購入しようという気になるけれどねえ…。
こんな後ろ足で砂かけてくような真似されてるのに買おうってやつは信者と称するのも憚られる頭からっぽの奴隷だわ -
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11646 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 20:10:05 ID: QFgSm1eXUj
今回の騒動で何が悲しいって著作権云々以前に、二次創作の作者が
「使用した版権キャラを使わなくても似たようなオリキャラ配置すれば物語は成立する」
っていう結論を出してしまったことだと思う。
借り物だからこそ唯一無二のキャラとして敬意を払うっていうのが暗黙の礼儀だと思ってたんだが、ねぇ。
あと、今回の削除は実質的に作成者が自身の作品の権利放棄したみたいなもんだから
誰かが再アップしても問題ないような気までするのがなんとも。 -
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11647 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 20:37:16 ID: vgKeWjnFSy
これで再UPとかされまくったあげく、権利者削除とかきたら
面白すぎるだろ
もちろん二次創作にだって著作権は保証されてんだけど、
この流れではお前が言うな案件にしかならない
しかし傍から見ている限り、この慌ただしい削除は当初からの
計画でもなんでもなく
「ちょっとアンチは騒ぐかもしれないけど問題ないっすよ」
みたいに軽い気持ちで企画通したけど、この騒ぎになって
なし崩しに消すしかなくなった結果にしか思えないな。 -
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11648 刹那
2013/04/11(木) 20:42:34 ID: CjO+D4lzsF
五郎ちゃんのAPPの上がり具合が尋常じゃないｗｗ
実際は11なのに絵的には15と言っても過言ではない。
イケニート。でも元顔の方が共感もてる。
Lはニアみたい。というか髪色違うだけｗｗ
霊夢ももっと可愛い感じが良かったな―。
動画だと想像する余地があるけど漫画だと無くなっちゃう。
やらない夫は絶対AAの方が怖い。トラウマのトエエエイ…。 -
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11649 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 20:44:30 ID: bzwiywqwpp
>>11646
正直再うｐした場合にどういう扱いになるのかもこれじゃあわからんしなあ。
そもそも角川や朝霧が権利者として申し立てて削除になった場合、両者はダブルスタンダードの謗りを免れないだろうし。
まして信者も「消えるのは残念、いつでも見たい派」と「作者自身が削除したのに無断で挙げるな派」で割れて動画内で争うことは必定だろうし。
削除によって騒動が収束するどころか、ますます混迷を極めてきそうなのがなんとも。ぶっちゃけこれに関しては完全に朝霧の自業自得だけどな。 -
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11650 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 20:55:38 ID: QFgSm1eXUj
>>11647
色んな所見てると「角川が著作権関連で作者に圧力かけた」っていう意見が多いけど
角川が圧力かけるならコミカライズ決定から実際に漫画版を公開するまでの間が妥当な気がする。
むしろ、動画削除したがってるのは角川よりも作者の方な気がするのは下衆の勘繰りかねぇ。 -
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11651 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 20:57:25 ID: bzwiywqwpp
>>11648
俺は「コミカライズ売る気なら動画は当然削除するよな」と思っていたんだけど、確かに今回の削除はちょっと腑に落ちない点があるんだよな。
作画担当の吉原は数日前に普通に動画の宣伝をしていたし。関係者で足並みがそろっていないというか。
おっしゃる通り予定調和というよりは急遽、と言う感じに見える。
まあ、もしかしたら裏では版権元が動いてらっしゃるのかもしれんが、この規格に関わってるのは一人や二人じゃないだろうに、なんで誰もこういう展開を見通せなかったのかと…。
角川は大手だけど、その実沈没寸前のタイタニックみたいだとか、そういうことじゃないだろうな…？
まあ、いずれにせよ俺はもう角川の出版物は一切買わないけど。 -
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11652 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 21:09:29 ID: q2tDsn1CIm
なにが一番腹立つかといったら「朝霧カフカがTRPGの知名度アップに一役かった」って本人が思い込んでる事だな。
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11653 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 21:26:12 ID: QFgSm1eXUj
>>11652
「ニコ動内で」という補足は必要だけどその発言自体は事実だろ。
少なからぬ人がTRPGに興味を持ったのは間違いない。
それを公言して天狗になったり、第一人者だと勘違いするのは論外だが。
なんつーか、戦国BASARAのプロデューサーと色んな意味で似ている人だと思う。 -
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11654 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 21:50:35 ID: qHmigN7I8L
朝霧が広めたのはこのクズが勝手にTRPGと称してる「何か」であって、
断じて「TRPG」ではない
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11655 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:27:23 ID: lu0azmOZIy
>>11654
先生の創り出した全く新しいTRPG
Theft=窃盗
Role=役割
Playing=遊ぶこと
Game=ゲーム
※ﾊﾟﾛﾃﾞｨ･三次創作に許可申請は不要です｡ -
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11656 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:49:24 ID: QFgSm1eXUj
>>11654
いや、実際そっちの「何か」は広まってないじゃん。
内容の是非は別問題として「知名度の高いTRPG動画」として
TRPGという単語や他のTRPG動画を知る一つの切っ掛けになったのは事実だろってこと。
例に取り上げた戦国BASARAだって歴史物としては論外な唾棄すべき作品だけど
そこから入って本当の歴史に興味を持つ人も少なからずいるわけで。
まぁ、こっちは本当に腐女子が暴走したからあまり例としては適切じゃないけど。
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11657 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 22:59:08 ID: bzwiywqwpp
俺は事実かどうかにかかわらずああいうこと自分で言っちゃうこと自体がすでにどうかと思うけどなあ。
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11658 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:06:56 ID: /V2qjK1NZj
>>11656
そんな深く調べる人よりもただ視聴するだけの人に知識として誤った認識を広めた方が多いと思う
明らかに偽物で本当の歴史を騙ってるわけじゃないBASARAの方が良心的 -
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11659 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:11:18 ID: qHmigN7I8L
>>11656
TRPGじゃないねん
仮にTRPGという同音語であっても別の何かやねん
カテゴリ詐欺やらかしてる時点でBASARAの喩えは微妙に的外してんねん
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11660 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:13:15 ID: iy4EG/kXc/
漫画として発売したときに元キャラの権利者に誰かがチクっても言い訳できるように消すんだろうな
証拠隠滅ってやつか つくづく汚ないやり方だな
訴えられて賠償金払わせられればいいのに -
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11661 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:13:39 ID: 6LDvWYrpry
TRPGという存在は広まったかもしれないけれど、朝霧さんのプレイスタイルや動画はTRPGとして見習って欲しくないものだけどね…
実際のマナーなんかは実地で学んでもらうしかないけれど…
個人的には朝霧さんがあの動画や自分自身のプレイスタイルまで含めて「TRPGの布教に貢献した」って思ってるのが一番嫌なわけなんですけどね。
そもそも俺はあの人がそれに足るTRPGプレイヤーとは認めないからね。
典型的な痛プレイヤーだからな。 -
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11662 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:23:50 ID: qHmigN7I8L
このクズを無理くりTRPGの枠に当てはめたら、吟遊、マンチのオンパレード
で超絶クソプレイヤーなのは明らかなんだよなあ・・・
まあTRPGについてろくに触ったこともないど素人ってのが真相なんだろうけど、
こんな奴がpart.1で初心者指導動画ってほざいてたんだから、噴飯ものでしかない
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11663 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:43:56 ID: hoPbeE8HlE
動画消すらしいね
完全に逃げモード
反省はしてないので、ざまあｗとは言えないな -
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11664 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:45:10 ID: kitSqDbdGr
>>11656
朝霧カフカのやったことは、戦国ＢＡＳＡＲＡを日本史を全く知らない人達に対して「これは日本の正しい歴史です」って広めた事だと思うよ。確かに、ＴＲＰＧって単語自体は周知のきっかけにはなったかもしれんけど、内容が間違ってるっていうのはかえってタチが悪いよ。 -
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11665 ななしのよっしん
2013/04/11(木) 23:46:32 ID: 6LDvWYrpry
>>11662
一応クトゥルフTRPGセッションは参加した事あるらしいよ。
詳しい事はスレチになるので自分で調べてみてくれい -
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11666 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 00:41:43 ID: v2eHT2auD6
>>11651
この元動画削除が、予め準備されてたかどうかはちょっと面白いな。
角川の最初の宣伝だと、動画との関連が強く仄めかされてて利用する気マンマンだったから、
いずれ削除するとしてもこのタイミングはちょっと早い気がする。
削除理由もちょっと取ってつけた感あって正直意味不明だし、
思った以上に批判が強かったことを踏まえて、騒動の鎮火を狙ったのかな。
再アップロードされたら本当にどうするんだろうね。いろんな意味で楽しみｗ -
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11667 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 00:44:26 ID: qsDmVNP5hE
今までの流れからも、行き当たりばったりなだけだと思うけどな
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11668 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 01:14:50 ID: hoPbeE8HlE
これは単なるパロネタ問題じゃない
名前と見た目さえ変えれば売れるって酷いやり方が問題
完全にパロディの範疇を超えている
他の作品は一部分だけど、これは作品そのもの
パクリや盗作の類い
元が二次創作な事も隠すどころか宣伝に使う始末
その二次創作自体が、商業でないから許される遊び、だったのに
それを商売にするためにパロディを悪用した様に見えます
他のパロディと根本的に違うのは、パロディ先が合法な著作物という事です
そして二次創作という事は明言しつつ、パロディとはいいません
悪魔でも朝霧カフカの作品のコミカライズです
自分をオリジナルって言ってるようなもんじゃないですか
のま猫問題ののま猫がオリジナルだからどう使っても勝手でしょ！
て言うようなもの そののま猫自体は金取ってないグレーだからOKと言い張る
そんな都合の良い話あるか？ -
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11669 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 01:20:47 ID: hoPbeE8HlE
>>1168訂正
＞他のパロディと根本的に違うのは、パロディ先が合法な著作物という事です
＞他のパロディと根本的に違うのは、パロディ先が違法な著作物という事です
違法な物を営利目的に使ったら違法じゃね？
ニコニコは遊びだから許されてたんだよ？てことやね -
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11670 ななしのよっしん
2013/04/12(金) 01:56:21 ID: nQz4MahRiN
12日から削除開始みたいですが、まだ第一話 100万再生いってないですね。
ミリオンさん逃げ切りおめでとう！(推定)
しかし再生数の伸び、増えるかなと思ったんですが -
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