1.4万
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12031 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 22:14:28 ID: utPOLNSo68
文豪で人気原作者になる→動画時代のファン（女子高生）と知り合う→やばいと知りつつ手をだす→ﾀｲｰﾎEND
でもいいのよ -
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12032 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 22:53:08 ID: tYd5gKRHlp
嫁「夫の不倫のせいで傷付いた。慰謝料美味しいです^^」
こんな展開でもいいな -
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12033 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 00:10:21 ID: V2sK9q9HE5
>>12030
>TRPGのクトゥルフと東方を題材にした二次創作小説
>って事なら正しいと思うけどね
ちょっと違うな。
確かにPLとして東方キャラを元ネタにした「ゆっくりしていってね！」の生首が登場するけど
あれは「ゆっくりボイス」を使った動画のお約束みたいなもので
この動画でも特に東方の二次創作としての設定があるわけじゃないし
投稿者にその意識があったとは思えない。
むしろ、そういう意識の無さが腹立たしいわけだが…… -
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12034 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 01:48:03 ID: 8JUhhrIhWM
東方以外にしても原作知ってるとは思えないけどね
どのキャラもネットで有名だからとか適当に拾ってきたような物ばかりで原作も読んでないだろ -
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12035 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 03:16:18 ID: Xc96MqwwdO
>>12031
>>12032
>>12034
例え間違ってる人間が相手だからと言って、誹謗中傷と根拠のない推察から来る批判は自分の人間性を貶めるだけだぞ -
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12036 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 03:35:59 ID: v9le7VF0jF
>>12035
まあそう思われてしまう、そう考えられてしまう言動をしているわけで、未だに謝罪・言い訳が一つも無い
批判も中傷も、もはや仕方ないレベルと思うよ
ただ愚痴を言ってるだけな部分もあるし、叩きたいから叩いてるだけな部分もある
これも人間性がどうのと言われても完璧な人間なんていないんだから仕方ない -
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12037 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 07:04:33 ID: tYd5gKRHlp
>>12034
実際問題、現在連載中の文豪はどう考えても文豪の細かな背景はおろか、
その著作も深く把握してるとは思えない内容だしな -
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12038 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 13:20:33 ID: kitSqDbdGr
>>12035の意見に同意する。
朝霧カフカのやった事は許せないし間違っているが、それで周りの人間まで誹謗中傷の対象にするのは品が無い。
相手が間違っているからって何をやっても許されるわけじゃない。特に、ここの掲示板の連中は何か直接被害を受けたわけじゃないんだからな。少し自重しようぜ。
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12039 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 14:03:06 ID: gujz5A+ZoM
>>12035 >>12038
言いたいことはわかるし正論だけど、ここの一部の人間に朝霧を擁護してる奴と思われるんじゃないか？ -
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12040 削除しました
削除しました ID: 8JUhhrIhWM
削除しました
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12041 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 14:56:27 ID: kitSqDbdGr
>>12039
「一部」ってのがどんな人を指すのか知らないけど、それが“自分の意見と違うから朝霧擁護派だ”と決めつけてくる人間なのであれば、どう思われたところで構わない。
主張をちゃんと読んでもらえれば、別に朝霧を擁護してるわけじゃないことはわかるはずだし。
朝霧がやった事でその周囲の人間まで貶めるような主張をするのは、ただおもしろがってるだけのようにしか私には思えない。 -
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12042 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 15:13:50 ID: AyxPsj/9mX
朝霧批判するためにこっちが下衆になる必要はねーべ
俺も無節操に下品な噛み付き方してる奴等には同意できない
朝霧の他商業活動自体はわりとどうでもいいんだけど
このコミカライズに関してはもう端から端まで大失敗して
途中で連載打ち切られねーかなあ…
動画の長さからして結構長期間やるつもりっぽいのが腹立たしい -
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12043 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 15:23:32 ID: il/ASwYRQZ
いくら面白くても好きでも同じものを繰り返し見るのってしんどいから信者にも早々飽きられるんじゃないかな
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12044 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 16:49:33 ID: bzwiywqwpp
まあ、>>12034はともかく、>>12031 >>12032については俺もだいたい>>12035と同意見かな。
妻帯者云々の話はもういいよ。批判ではなく嫌味以外の何物でもないじゃないの。 -
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12045 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 17:13:18 ID: Xc96MqwwdO
>>12040
まず私が意見したのは「版権キャラについてネット上で流行ってるのを取って来ただけで、原作もロクに読んでいない」と言う批判についてだから、この場合、クトゥルフの原作については関係ない。
朝霧氏がデスノートやブラックラグーンを詳しく読んでるかどうかは証明の仕様が無いし、人気のあって有名なキャラだから持ってきた、と言う側面はあるだろう。
けど、「アウターゾーン」や「寄生獣」や「MONSTER」が、「ネットで有名だから」で、原作読まずに拾える作品か？
後、原作での神話生物の設定なんて、各作家どころか同じ作家の作品内でもコロコロ変わるぐらいのいい加減な物だから、実卓でも拘らない人なんていくらでもいるし。
そもそも、公式のルルブやサプリからして、原作の設定無視して、ゲームに都合のいい能力や設定を付け加えたりしてる物だし。 -
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12046 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 18:10:24 ID: bzwiywqwpp
まあ、なにせ動画でコラに使ってる以上、原作をろくに読み込んでいないわけではないだろうよ。
「使えそうな場面はあるかなー…」という観点でも、原作に一度は目を通してはいるはずだ。そういうのって割と物語の筋を追ってた方が探しやすそうだしな。
問題なのは読んでる読んでないにかかわらず、「プロの創作家のくせに、他人様の創作物にろくに敬意を払うこともできない」ってところなのよね。 -
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12047 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 19:20:47 ID: qsDmVNP5hE
東方やデスノートや孤独のグルメ、他も気になるがとりあえずこの三作品を朝霧先生の創作論で語ったらどうなるのか興味あるわ
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12048 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 19:40:30 ID: MXENt7z1d8
＞朝霧先生の創作論で語ったらどうなるのか興味あるわ
そりゃ善なる二番煎じに決まってるだろうｗ
なんたって本人が元ネタの活性化に貢献してるといってるんだから
…まあ結果は元ネタのファンから突撃を受けて動画も炎上したんだがな -
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12049 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 19:47:51 ID: q2tDsn1CIm
＞東方やデスノートや孤独のグルメ、他も気になるがとりあえずこの三作品を朝霧先生の創作論
濃い人ファンに知識が浅いとこを突っ込まれて何も話せなくなるに8千ぺリカ -
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12050 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 19:55:37 ID: gGGf55Xtsz
>>12033
使ってるよ？
名称に伴うキャライメージ というものを
L、ゴロー、みょん、マリサ、すべて利用してる
利用する事によってキャラの説明省いてるんだよ
たとえばLが二次創作で出てくる場合、殆ど頭の良いキャラとして出てくる
この動画でもいきなり解説しだして、それに対して視聴者から文句出てないでしょ
それはキャラを知ってるって事になるわけだから、一次創作があるわけでしょ
もちろん一次創作のキャラと似てるか、二次創作の何処かのキャラと似てるか
それは別な話だから、原作読んでるのか？って突っ込みは当然だと思う -
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12051 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 00:02:58 ID: bzwiywqwpp
動画全部消えたみたいだな。とはいえ、騒動にケリは全くついていないが。
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12052 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 00:32:04 ID: L0YBHr1ouV
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12053 名無し
2013/04/23(火) 01:33:24 ID: cqgPrMKyzr
自分も>>12035さんの意見に同意
皆からも言われている通り、朝霧先生の発言は間違っているし謝っても許されないと思う
だけどわざわざここまで来て愚痴を書き、批判したりする必要は無いと思う。言いたければツイッターで作者に言えば良い
ここは皆が見る場所であって中には自分の様な信者だって見るんだから見てて嫌になる様な誹謗中傷発言は避けるべきじゃないかな？
「何を綺麗事を」と思われても構わないけどとにかく自分は皆がストレス無く見れる様にするのが良いと思うんだよ -
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12054 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:04:20 ID: bzwiywqwpp
>>12053
ん？それはここに批判的な意見を書き込むな、ってことかな？そりゃちょっと違うんじゃねぇの、と。「行きすぎた誹謗中傷はするな」ならともかく。
>>12035もそこまでは言ってないぞ多分。 -
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12055 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:09:19 ID: kqYeNz+raA
朝霧大先生はツイッターの返信が見れない奇病にかかったままだから
言っても無駄だよ -
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12056 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:13:44 ID: V2sK9q9HE5
>>12050
使ってるが、直接の引用元が東方とちょっと違う。
ゆっくり実況プレイ、ゆっくりTRPG等は東方のサブジャンルじゃなく、softalkやaquestalk等の合成音声（ゆっくりボイス）を用いた動画ジャンルで「ゆっくり」の生首もその合成音声のイメージキャラクターになっている。
東方キャラのイメージがあるのも確かで、動画によっては東方キャラとして扱い、設定を付与してるところも数多いが、今のニコ動ではゆっくりボイスのキャラクターとしてのイメージかなり強く、一面では東方の原作や二次界隈からも離れたキャラクターになりつつある。
そして、この動画の「ゆっくり」は東方キャラとしての設定がなく、ゆっくりボイスのイメージキャラとしての「ゆっくり」である側面が強い。
それでも、強いて「東方を題材にした」って言っても間違っちゃいないが、「デスノート」や「孤独のグルメ」を差し置いて、明らかに題材になってるクトゥルフと東方を並べる必要を俺は感じないな。
まあ、細かい話ではある。 -
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12057 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:15:33 ID: M8L00Md+Cy
>>12053
>>12035の意見は要約すると「朝霧は悪いけどその悪いことに加担したわけでもなく朝霧の周囲に居るだけの人間を巻き込んで叩いたりネタにするのは筋が違うし失礼」っつー話で別に「批判はヨクナイ！」じゃない。
お前さんの主張は「色んな人間が見るんだから配慮して批判を書き込むべきではない」というもので「色んな人間が居るんだから配慮すべき」という大前提は間違ってないけど批判そのものを封じ込めるところまで行くのは飛躍しすぎ。「俺が嫌なんだからやめろよ！」と解釈されてもしょうがない
「皆が不満なく見る」ために批判が封じられた結果気持ち悪さを感じる人間だって居るんだからきり無いしな。
後、作者のツイッターは随分前から「何故かリプライが見れない」バグが発生していると朝霧せんせーが自己申告してたよ。いつ直るんだろうね
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12058 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:34:27 ID: kqYeNz+raA
作者のツイッターはvia webになってるからブラウザから普通にツイートしてるんだな
なら返信が見れないバグはブラウザ固有かユーザー全体規模になるが -
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12059 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:37:30 ID: Xc96MqwwdO
>>12053
それはそれで一理あるとは思うけど、>>12035での私の意見とは違う
>>12057の解釈のが近い。過去スレ見てもらえば分かると思うけど、私自身も結構、キツい批判自体はしてるし
ただ、ここで延々と続くエンドレスワルツの議論を少しでも意味ある物にするためには、無意味な誹謗中傷や批判は避けるべきだろうと思う -
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12060 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 02:42:14 ID: jkoFBccEs/
>>1254
>>1257
>>11671のレスもそうですけど、ちょっと流れというかレス自体を読めてないですよね……
本音は「とにかく自分がストレス無く見れる様にするのが良い」ではないかと勘ぐってしまいます
他人に自制を求めるならば、まず自分が気をつけないとどうにもならないと思うのですが -
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