1.4万
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12091 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 21:58:52 ID: 669L+Z3Z62
>>12090
・パクリの証拠を消す
・元動画を消すことによって、それを惜しんだファンがコミカライズの方を読むことを期待している
のどっちかだと思うよ -
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12092 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 22:09:26 ID: IR2ualvSQp
>>12087「マジスゲー！…だが、ちね！」に繋がる前フリだろうから許したげて
>>12088 いやコミカライズがグレーなのもコミカライズのために消すんだろうなってのも「TRPGの認知度向上」が？なのも重々承知だけどソコまで突っ込むと記事として不適切かな？と思うから
過去にこういう動画シリーズがあったこと、こういう経緯で消えた流れを淡々と書いたほうがいいかなと思ったんだけどどうだろう？
シンプルに今の記事に「TRPGの認知度向上の役目を終えた」との説明のもと○○日に全動画削除された。って付け加えるだけでいいかな？
もう本家の動画は消えてるよって旨があったほうがいいんじゃないかなって思って提案したかっただけだから過去スレ読み込んでる人にお任せするよ -
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12093 ななしのよっしん
2013/04/24(水) 23:24:24 ID: MXENt7z1d8
>>12090
あなたのいう原作とは一体なんでしょうか
東方、ゆっくり、その他版権漫画、それともクトゥルフ神話でしょうか
あなたのいう原作とは実は存在しないのではないでしょうか -
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12094 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 01:45:46 ID: Wtink7awKG
>>12092
それでいいと俺は思うよ。
必要があれば誰か追記修正するでしょ。 -
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12095 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 02:14:45 ID: kTxbgl+YRU
久々にみたら本家の動画が消えててビックリした。
漫画化しなければこんなことにはならなかったのかなぁ…。
お話がすきだっただけに…残念でならない(・ω・`)
今頃気が付いた脆弱でスマヌ。 -
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12096 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 03:25:12 ID: tYd5gKRHlp
脆弱って…情弱だろそこは。でもまあ、話が好きなら漫画追いかけてるだけでも十分なのでは？
内容的には全く変わらないし。変わらなさすぎて逆に崩壊してるけどな色々と -
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12097 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 09:41:18 ID: kitSqDbdGr
>>12092
記事を過去形にするのはいいと思うけど、>>12086も言っているように「ＴＲＰＧの認知度向上の役目を終えた」というのは本人が言っているだけで、どっちかというと「間違ったＴＲＰＧの解釈を広めてしまった」という方が大きい。
あなたのいう発言は朝霧カフカの発言集みたいのに載せておけば十分だと思うよ。
書き込んでいる人間の中にはなぜ動画が削除されたのかが分からず調べるために来てる人もいるみたいだし、そういう人たちに事実がきちんと伝わるようにしておくべきかと。
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12098 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 18:54:51 ID: 669L+Z3Z62
そもそも自分で考えてキャラクターを生み出す作業って創作をするうえで特に楽しいことの筈なんだけど、それを放棄してパクリキャラで済ますとか根本的にクリエイターとして向いていないんじゃないかこの作者
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12099 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 21:00:10 ID: vJbVHagDp+
そこらの中学生でも、妄想して世界設定とかキャラクター設定とか考えるの楽しんでるよな
そういうのが昇華されて他人が金払って読んだり見たりするのに
堪えうるものになるのが商業作品だと思うから、背景設定とかお粗末だとガッカリするのよね
まだ日常系・4コマものだったらいいんだが -
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12100 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 21:02:22 ID: o3gYaz8U7u
>>12098
ベルばらの作者って他人の作品（歴史・伝記もの限定で）見ると「自分の方がもっとうまくできる」って思ってその人と同じ題材の話書くらしい（聖徳太子とか有名）
朝霧も同じタイプじゃない？ -
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12101 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 21:32:34 ID: bzwiywqwpp
>>12100
うーん、「歴史上の人物に自分なりのキャラクターを与えること」と、「既存の他作品のキャラをパクってそれに似て非なる別のキャラクターを与えたうえで、かつ外見と名前を少し変えたうえで商業作品として送り出すこと」じゃあ、全然違うんじゃないかなあ。
歴史上の人物でなく「既存の作品のキャラクター」である以上は、作者以上に朝霧がうまくできるはずはない。さすがにそこまでは朝霧もわかっている……いや、わかっているはずだよな？ -
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12102 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 21:43:20 ID: 6LDvWYrpry
…分かってたらこんな事しないんじゃないかな…
何一つ理解してないからこそできる所業じゃない？ -
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12103 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 23:23:25 ID: 2m/QoxkSVl
>>12100
同じモチーフの漫画書くのは別にいいんじゃないの？
もう言い掛かりレベルになってるじゃん -
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12104 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 23:43:10 ID: MXENt7z1d8
俺のほうがうまいとか、思うだけならともかく公言したら晴れて名人様の仲間入りじゃん
それで実行しちゃうならいわゆる本物 -
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12105 ななしのよっしん
2013/04/25(木) 23:56:19 ID: UJXKKgaWG2
>>12098
TRPGで既存のキャラにして遊ぶという発想がそもそもないし
（金型として利用するのは多々あるが）
普通俺のキャラtueeeeとかイケメンとかあえてブサイクとかて遊ぶもんだぜ
ニコニコで既存のキャラ使うのは説明を省くための代用と理解できる
2chでもスレでやる夫系使うのは分かりやすいお前ら像だからというのが強い
つまりマイナーなTRPGを「紹介」「ルール説明」して仲間を増やしたいてのが一番の気がする
で問題はこの動画だ
あえてTRPGの概念から外れた既存キャラを使い何を説明したかったのか？
そこから見えてくる答えは「客寄せパンダ」が一番しっくりくる
人気をもらうためだけの既存キャラ 演出
人気さえもらえればTRPGなんてわりとどうでもいい
そういうまがった動機が薄ら隠れして見えてこないかい？ -
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12106 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 00:05:45 ID: 2KGLTxoMwu
>>12104
俺の方がうまいと思ってうまいものが作れるなら、いや最低限作ろうとしたならともかく、
Lの賢さやゴローのハードボイルドといったキャラクター性は完全に原作依存だからね…。
自分で作った要素からこれらのキャラクター性が生まれたと思っているならガチで引くレベル。 -
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12107 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 01:42:29 ID: M8L00Md+Cy
まー二次創作に必要な能力と一字創作に必要な能力は必ずしも一緒じゃないっていうか別物だし、それらのうち片方しか持ち合わせてない人もいるから二次創作が得意である事そのものは別に悪いことではないと思う。まぁ、両方出来る人も居るけどね成田良悟とか
ただ朝霧せんせーが二次創作にも向いてるかっていうと正直どうなんだろうなと思うけどね
成田良悟を例に挙げればあの人は好きな作品をかなり細かいところまで読み込んでるのが分かるし、その読み込みを自分流に解釈して自分の作品に仕立てあげてる。BLEACHのノベライズで作品スレの住人すらロクに覚えてないレベルの細かい矛盾から、常々突っ込まれてる変な要素まで幅広くフォローしたりね。
要は他人の作品に対して強い関心を持ちその作品世界に対して労力を払えるのが成田良悟の持ってる二次創作適性。
その部分だけを考える場合、どちらかというとキャラクターそのものよりそのキャラの持ってる要素要素だけを抜き出して散りばめるのが得意な朝霧せんせーは「既にある設定を使う」のは得意でも「二次創作が得意」ではないんじゃねーのとも思う。Lだって極論「エキセントリックな言動の出来る」「超頭のいいキャラ」ならLである必要はないわけで。榎木津礼二郎とかでもいいわ
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12108 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 01:51:12 ID: bzwiywqwpp
>>12102
ほんとに理解してるのかしてないのかはともかく。
今の朝霧は「僕はそんなもの知りませえええええええええん！理解もしてませええええええええええええん！」って感じで全力で主張してるようなものなんだよな。 -
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12109 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 02:29:55 ID: Wtink7awKG
五郎はハードボイルドちゃうやろ。
そりゃ作品初期はハードボイルド目指してキャラ作成していたらしいけど、
今じゃ武術の心得がある中年のおっちゃんじゃん。
そこが井之頭五郎の魅力なんだけどさ。 -
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12110 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
削除しました
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12111 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 04:56:43 ID: Wtink7awKG
>>12110
ちょっと落ち着けよ
>>12107は「朝霧カフカの一時創作能力ないけど、ぶっちゃけ二次創作能力もないよね」と言ってるだけだ。
朝霧カフカはお前が顔真っ赤になるほどの人間じゃないぞ -
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12112 削除しました
削除しました ID: wp16SpDASH
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12113 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 06:01:03 ID: k+TeUdhVQc
二次創作で特異なキャラ付けしようが、それは作者の自由。
なぜなら、二次創作とはあくまで個人個人の趣味嗜好によって作られるものだから。そして、そのキャラ付けが好きなら一緒になって楽しめばいいし、受け付けられないなら去ればいいだけ。
ただし、これは趣味の範囲での話だ。個人間の創作活動の域を超えるのなら、原作の許可、ファンの心理等に配慮する必要も出てくる。
ぶっちゃけ、ここで二次創作で楽しむだけならどんなキャラ付けしようと自由だよ。なんせ視聴者には見ない自由があるからな。
嫌いな作品をわざわざ見て文句付けるのはある種のキチガイ。
そしてこいつは、それをそのまま表に持ってきたから、いままで嫌いで無視していた層からも叩かれている。自業自得。
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12114 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 09:41:20 ID: jkoFBccEs/
>>12112
>>12113
二次創作が盛んな東方では、あらかじめ動画冒頭や動画説明文でキャラ崩壊を断っておくのが主流ですよね
他の二次創作卓でも、そういった配慮をしているならばいたずらに荒れることはないでしょう
朝霧氏の場合は細かい配慮はおろか、様々な言動で積極的に各種原作に喧嘩売ってるので問題なわけですし -
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12115 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 10:00:41 ID: M8L00Md+Cy
>>12110
>>12112
もう言われてるけど、趣味でやってるものを楽しむ分には別にどうこう言われる謂われもなければ、どうこういうつもりもないよ。好きなものは好きなんだからしょうがないものね
俺はどっちかっていうと、作品に対して愛のある二次創作者は一次創作者と違った凄さがあると思う（俺、他人の作品にそこまで心血注げる自信ないし）し、だもんでそういう「情熱持って二次創作やってる人」と朝霧せんせーが一緒にされるとむしろそれは違うんじゃねぇのって思う。だから「朝霧せんせーは別に二次創作も得意じゃないんじゃねぇの」って言った
ゆく妖に限らず、文豪みたいな俺Fate系も神話や歴史を題材にした広義の二次創作みたいなもんだけど、結局文豪はその辺の先駆者と違って題材そのものに対する関心薄そうだし。
東方卓ゲ動画が犯罪者予備軍かというと、著者にあたるZUN氏が出したガイドラインに抵触しておらず、東方以外の要素にも抵触していなければ違うんじゃないのとしか言いようがない。
それと、東方二次創作に関してはそもそも資料になる原作が然程厳密なものではなく、「抜き出しやすい要素の群れ」があるようなもんだから「このキャラじゃなくてもよくね」が発生するのはちょっとしょうがないんじゃないかなぁ。
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12116 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 11:29:16 ID: bzwiywqwpp
そもそもここはゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話の記事であって、従ってここに寄せられる批判は朝霧カフカや今回のコミカライズに関するものなのだから、
たとえ他の投稿者にも当てはまってる気がするからって怒るのはちょっと違うんじゃないの。 -
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12117 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 12:03:19 ID: xsvGPEAuLK
大して事情を知らない者の意見として取って欲しい。
漫画の話だけど、キャラの名前も変えて、見た目も変えられたらどうしようも無くない？
元々原作キャラの特徴なんて名前と見た目だけだった訳だし。
動画はともかく、漫画のキャラを原作キャラの二次創作と取るのは無理があるんじゃないかなあ。
二次創作のコミカライズだから漫画もアウト！ってんならまた別の問題になってくるのかな。
個人的には、アンパンマンみたいな例の作品が許されるなら、これも良いんじゃないかと思ったり。 -
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12118 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 12:09:02 ID: bzwiywqwpp
デザインも名前もまるで変えてたら、通用したかもしんないなその意見。
明らかにパクってますと隠せてない以上、見る人間がどう考えるかわかりそうなもんだがな。 -
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12119 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 12:12:11 ID: 669L+Z3Z62
>>12117
第二話で女刑事が思いっきり「霊夢」と元キャラと同じ名前で呼ばれてたんですけど・・・ -
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12120 ななしのよっしん
2013/04/26(金) 12:56:19 ID: WvTOsAUqdd
>>12107
二次創作能力か
確かに大場つぐみ氏の書くLのスピンオフと朝霧氏の書くLのスピンオフ作品
自分が読むなら絶対前者だし、五郎に関しても一緒
でも、久保氏の描くBLEACH補完版より成田氏の書くBLEACH補完版のほうが読みたい
>>12117
この動画が元です！って宣伝しちゃった以上否定できないよ
だから証拠を隠滅したわけで -
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