1.4万
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9571 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 22:46:22 ID: 9t668LRoNd
ダイスロール省くってPBWでいいじゃないですかと
何度もいわれるんですがね
しかも朝霧氏はPBWのkpだったんでしょ？
最初からPBWが慣れていてPBWにすれば良かったんじゃないですかね
もう釣りは十分すんだろ？
後はファンがいればいいじゃない -
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9572 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 22:49:40 ID: dZ2tSEBDcJ
そもそも批判的な意見だからって噛みつかない。
そして感想を書きたい人の邪魔は絶対にしない。
そうすりゃ荒れないし感想が邪魔されることもないと思うな。 -
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9573 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 23:38:00 ID: XNArEMEUvH
スレの雰囲気よくなってきたし、スレにもう関わらん宣言は要らなくなったな。撤回するわ。
>>9568
大百科の「視聴者様」記事では、
動画製作者：サービス提供側、視聴者：サービス享受側、というスタンスだから、
製作者に修正を要求する趣旨の「紛らわしいから直せよ」は、ド直球の視聴者様だろ。
線引きの話だが、大半の人が同調するような批判なら、真っ当な批判だといえる。
一般視聴者がスルーするようなレベルの批判は、ちょっと真っ当とはみなしがたい感じだな。
批判じゃなくて、「俺は紛らわしいと思うぞ」的に個人の感想として述べるのは、
何も問題はないと思うが、そういう意思表示の仕方ではいかんの？ -
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9574 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 23:51:19 ID: 9t668LRoNd
まあ帰ってくるよね、知ってた
まさか１日と経たず帰ってくるとはよっぽど厚顔無恥なんだろうね
あんたがその噛み付いてる奴なんだがね
自覚なし？
勝手に一般視聴者ぶってるし
そんなの誰がわかるんだよ
俺から見たらただの狂信者だよ
ほらまたお帰り？また尻尾巻いて逃げるんやろ？ -
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9575 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 23:57:20 ID: dZ2tSEBDcJ
そもそも彼が引用してる「視聴者様」の記事には、視聴者様に反応するヤツも荒らし、と書かれてるね。
雰囲気良くなったからと言いつつ他人の意見に喧嘩腰の姿勢で噛みつくの、なんとかならないのかな。 -
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9576 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 00:15:42 ID: tYd5gKRHlp
そういう性分なんだよ察してやろうぜ。狂信者ってより狂犬だがな
目ギラギラさせながら扇風機の如く尻尾振り回しながら出番待ってると思ったら思わず噴飯 -
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9577 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 00:30:03 ID: MsRCnJR3ka
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9578 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 01:48:58 ID: 4WSyZN5m2V
場をかき乱したいだけのアンチでも信者でもない荒らしの可能性が微レ存・・・
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9579 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 01:51:11 ID: IGmROS4J1L
ほおっておけばよいではないか
みなのもの、荒らしはスルーは基本じゃよ -
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9580 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 02:58:50 ID: AYLpBkw0lh
>>9573
その一般視聴者の線引きが（ry
俺の気に食わないから直せよ、ならともかく、作者が紛らわしい事をしてるのは事実なんだからそれを指摘するのは真っ当な意見だと思うけどなぁ。
と、これ以上関わると私も荒し同然になる（いや、既にか？）のでこれ以降は>>9579の言う通りスルーしときます。 -
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9581 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 03:34:59 ID: XNArEMEUvH
>>9580
レスありがとね。あと、気苦労掛けてすまんね。
作者の紛らわしい事(ryの「指摘」って話なら、俺も同意できる。
なんか俺、知らぬ間にここの掲示板のヌシを文字通り釣ってしまっていたようで。
朝霧の問題ってこんな根深い状態なのね。分からんかったわ。 -
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9582 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 06:15:52 ID: 15Zch+clSn
>>9569
俺も、「今の状態が完璧なTRPGであって文句ひとつつけること許さぬ！」ってんじゃないよ？
「動画見る人が紛らわしいだろ！」っていうのは、
「これ釣り動画だろ！」とか「TASって書いてあるけどTAS使ってないじゃん！」と同じで、
コメやタグで後の視聴者に注意しておいてあげるべきこと。
対して「ダイスロールが少なくてNPCの活躍が異常だろ！」っていうのは
「歌い手の声がうざい」「ポケモン動画だけど構築が下手でイライラする」
「マイクラ動画だけどコンセプトがイマイチ」「東方だけど原作設定踏んでない」
みたいなレスと同じだと思うんだよな。
「言ってることは間違えてないけど動画を閉じるべきだよ」みたいな。
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9583 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 06:52:34 ID: 9amuEXYaAe
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9584 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 09:18:12 ID: 9t668LRoNd
>>9582
それおかしくね？
ダイスロールなしにTRPG語れんだろ・・・
それPBWだろジャンルが違うやん
ダイスロールしてその運命に振り回される
その描写がないこの動画はTRPGじゃないんです
本人もそういってるしな
ポケモン動画でデジモンやってるくらい違うな -
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9585 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 10:07:04 ID: BWFZwMgSIy
>「ダイスロールが少なくてNPCの活躍が異常だろ！」
実際にやると小説でも書いてろって行為だよな -
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9586 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 11:38:30 ID: Kr10AuPdDl
>>9582
前者と後者同じじゃない？
「ダイスロール少ないし、NPC活躍しすぎ」でTRPGらしくないから「動画見る人が紛らわしくないように」注意書きしておいてくれって主張だろ。 -
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9587 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 12:34:04 ID: dZ2tSEBDcJ
ダイスロールやNPC無双については通常のTRPGと違うから紛らわしい、とは別の主張じゃなくて、その根拠だよな。
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9588 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 13:02:26 ID: AYLpBkw0lh
>>9569
実際、問題となる部分は書き尽くされてるだろうし、狂信的な擁護派が話を蒸し返したりしなければわざわざ同じ流れを繰り返さなくてもいいんだけどね。
実際、蒸し返す擁護派や新たな燃料が投入されてない状態では掲示板の流れも穏やかだったし。
>>9582
途中からTRPGじゃなく創作ノベル化してきてる、ってのは分かってるよね？
それに対してあなたは「紛らわしいから注意書きした方がいいんじゃない？」と思い、（だよね？）
私は「TRPGの体裁保つならダイスロール見せた方がいいんじゃない？」と思ってる。
>>9582の言うように同じ事だと思うんだけどねぇ。
＞（俺みたいなTRPG経験者に言わせると）なんかダイスロールが足りねぇんだよなぁ…
みたいな脳内フィルターをかけてるから違うものに見えるんじゃないかなぁ・・・ -
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9589 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 13:08:06 ID: AYLpBkw0lh
間違えたorz
最後の>>9582は>>9586でしたすいません。 -
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9590 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 14:45:49 ID: wJG3MTJBeX
強要するのは視聴者様
議論止まりなのが普通の感想
ただの机上の提案で議論し合うのも同じく
両方混同して視聴者様扱いがただのアンチor信者
「ダイスロール少ない(様に見える)し、NPC活躍しすぎ」でTRPGらしくない
↑
これさ、その先の注意どうこうは悪魔でただの提案だろ
普通にTRPGとしての感想としてはありじゃん？
嫌なら見るならとか、否定的なら感想書き込むな、とか言うのもおかしくね？
現状TRPGとしての描写の薄さも含め、TRPGとしては評価↓
逆にシナリオ性は↑。ただクトゥルフ小説として見たら微妙な所、て感じかなぁ
個人的にはTRPGらしい失敗と成功のハラハラ感に期待してたので
押し付けると言うよりは、どの動画もそんな感じなのでってだけですが -
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9591 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 14:59:20 ID: 15Zch+clSn
うん、「元々の趣旨から違ってきてることへの論拠」と、
「作者の裁量に任せるべきことがら」の両方にかかってきてしまってる、
というのも分かるんだよ。分かるけど、俺は後者の部分が大きいと感じる。
>>9588
既に作者はTRPG関連のタグを外してるわけだろう？
TRPGとしての体裁をもっと整えるか、TRPG名乗るのを控えるかで、
後者の選択を作者はしているわけだから、いまさら前者の提案するより、
後者に沿うような提案の方がいいんじゃないかな？ -
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9592 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 15:05:22 ID: wJG3MTJBeX
以下作品のシナリオ面の感想疑問なのであえて分けます
ところでない夫は組織に拉致られたと言ったが、じゃあその前はどうだったんだろう
徹底的に仕込まれたという発言から、元々魔術師として完成していた訳でもない
単に素養がある一般人を拉致ってきたというだけなんだろうか？
そしてそれを仕込んだ組織は明らかに魔術結社的側面を持つに違いない
「じゃあなぜ人類どころか地球、銀河系が滅びる現状に魔術的支援がないのか」
可能性①既に全滅している
やらない夫がマフィアの一団を一人で壊滅できたのは彼らが素人だからで、
魔術の師である組織がなんの対策もしてない訳がない
いかに天才と言えど、向こうにも魔術や神話生物を操る知識・技能はあるはず
暗殺という目的で育ててた面を見る限り、他の戦闘に長けた魔術師もいるはず
現に竜崎の「組織からの殺し屋」にはびびってた。よって可能性は低い
可能性②知られてない
最も巧妙な安全策。本部へのパイプ役にポチを通しておけばいい
現場で知ってる日本支部の連中の性格から知らせてない可能性大
可能性③組織に黒幕がいる
②以上に情報の操作が容易になる。
やらない夫の暴動を止めない所を見ると破滅願望者か？
あるいはそれを手段に何か別の企みが・・・
可能性⑤イス人の陰謀
彼らの目的は知識の収集で、人類の精子、地球の未来なんかどうでもいい
つまり意図的に破滅的状況を作ることで、知識の獲得を狙ってる
時間を越えられるが次元は？もしかしてPL次元にも・・・ -
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9593 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 16:01:20 ID: AYLpBkw0lh
>>9591
むしろ、紛らわしいから注意書きぐらいすればいいのに、という提案を作者がスルーするからこその提案なんだけどなぁ。
TRPGタグ外したとはいえ設定上はTRPGやってるはずなんだし、注意書きしないんならTRPGの体裁を保つ努力した方がいいのでは？というのが個人的感想。
こっちも最初から動画の趣旨を変える旨の注意書きしてくれてたらダイスロール増やした方が云々いう気はないんだけどね。 -
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9594 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 17:50:18 ID: 15Zch+clSn
>>9592
②も低そう。仮に香主がいくら本部を信用してなかろうと、
夫と子供のために何としてもやらない夫を潰すつもりなんだから、
北米に電話も何にもしてない、ってこともないんじゃない？
「やらない夫は本部を恐れていた。香主は本部に電話をした。
でも本部側に黒幕がいるか操られているかで、やらない夫は意図的に守られた」
じゃないかな。③か⑤だな…④は不吉な数字なんですね！
>>9593
今が適正な状態とは言い難く、それを適正化するための手段の一つだ、ってことは分かるけど、
やっぱり動画の内容については最大限うｐ主の裁量に任せるべきだと思うから、
そこ以外で適正化してもらうのがベター…かな。してもらえそうにはないけど。 -
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9595 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 18:29:24 ID: wJG3MTJBeX
預言者現る
105 ： ななしのよっしん：2012/02/23(木) 03:21:57 ID: uc2UcnGPLu 最新話見たんだけど、
そのうち妖夢が手から紫の炎だしたり
「キョオォォォォォォォ！！」って叫んだりしないか
心配になったのは俺だけじゃないはず。
正しくは紫の炎は竜崎だが・・・ｗ
>>9594
どうなんだろ。張はタイムリープ装置の存在しってたからね
あえて香主の進言を抑えてたのかも
本部に装置の事知られたらやり直しできなくなるじゃん？
SAN0だったしヤケになってたのかも・・・あの方発言もあるし、黒幕ネタもはずせませんな
④はただの入れ忘れｗ本当は、可能性④こまけぇこたぁいーんだよ
のはずでしたｗ 後⑤押しの自分としては、ムラさんも味方のフリして盛り上げてるだけの存在かと思ってしまう・・・ -
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9596 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 18:45:06 ID: 15Zch+clSn
>>9595
そうか、確かに張のことは忘れてたな。
でも、それを入れたとしても「本部はやらない夫の意図を何も知らなかった」
ってのは可能性低そうだなぁ。
一般人にひどい調教を施してSAN値0の狂人魔術師作って見張りつけずに別の国に放り出す、
ってそのうち確実に邪神の一匹や二匹は出てくるよね。
やらない夫だけ図抜けた天才だったか、この計画が始まって間もない頃の被験者なのかな？ -
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9597 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 21:45:34 ID: OaJ9g1Cd89
この動画今日から見始めたけどパート8の時点で別物になっててワロタｗｗｗｗｗ
掲示板見たら案の定議論になってたしこれからさらにノベル化するのかよｗｗｗｗ -
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9598 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 22:48:18 ID: wJG3MTJBeX
時々、予想としてL・GM共犯説って聞くんだけど、
七話を見て疑問に思うんだ。
まず五郎は妖夢・霊夢の味方である事が前のチャットからわかると思う。
（もし、これが演技で五郎もグルだったらどうしようもないが。）
そして五郎は明らかにGMに対して警戒していることがわかる。
これは霊夢と妖夢の二人に注意を促した台詞が根拠。
つまり、過去にGMの魔の手から逃れており、
かなり警戒しているであろう五郎はGMにとって厄介な存在であるはず。
で、六話で二人逃亡直前にLの台詞があって、
七話で五郎はLの台詞を信じて連絡を取っている。
もし、LとGMがグルだったとしたら、
GMにとって残り三人の中で最も厄介な五郎を消したいはず。
なのにも関わらず、七話の電話という絶好のタイミングをむざむざ逃している。
これはどうなんかなと思った。
まあ俺が阿呆なのかもしれないんだけど。 -
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9599 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 00:42:36 ID: MsRCnJR3ka
プロになって夢も叶えられたんだろ？なんでまだ続けるんだよ。
続けすぎて糞になるのは当たり前。もうTRPGやめちゃってるしアレッで終わらせればよかった -
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9600 ななしのよっしん
2013/01/04(金) 01:26:27 ID: QLZ0cSawG1
じゃあ、お前が見なければいいじゃん。としか言い様がないな
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