2,891
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2761 ななしのよっしん
2016/07/09(土) 13:03:45 ID: Tb7lHQR9s2
>>2759
お前さ、まずきつねを違反者、つまり犯罪者と断言してるけど、お前原著作権者なの？
コレの答えにNOだったらお前の主張は全て瓦解して終わり、以上
お前に出来るのは方々の原著作権者に掛け合って
「きつねを著作権侵害で訴えて下さい」と頼み込む事だけなの
こんな僻地で都合の良い妄想書き込んでたって逆効果だって言ってんだよ
それに著作物性についてだって理解してねぇじゃねえか
お前の目には東方の博麗霊夢も、2chのAAゆっくり霊夢も、きつねのゆっくり霊夢も
全部同じに見えるのか？
信者だと思われてるようだからハッキリ言っておくが、きつねの性格とやり方は俺も好かん
特に謂れの無い誹謗中傷から匿うファンを後ろから切り伏せてアンチに感謝しつつ
その後長い事ファンに唾を吐き続けやがったエピソードのある絵師なんて
探しても中々いやしねえだろうしな…だからってフカシこいてまで陥れようとすんのはおかしいぜ -
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2762 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 00:05:56 ID: azzrL+rJBz
いや無理な事言ったら当然ツッコミをされるわけで
第一、あーだこーだ言う前に既にきつねも著作権がない事を認めている所でしょ。
「自分風」に描きなおしただけでは創作性が十分でない事は知っておくべき。 -
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2763 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 13:26:37 ID: Tb7lHQR9s2
>>「自分風」に描きなおしただけでは創作性が十分でない
つまり、azzrL+rJBzには東方の博麗霊夢も、2chのAAゆっくり霊夢も、
まそのイラスト化したゆっくり霊夢も、きつねのゆっくり霊夢も、
その他別人の書いた全てのゆっくりが、全部同じに見えるわけか…
はい、解散
林檎の絵を２番目以降に書いた者は全員著作権侵害とかワケ分からんわ
こいつ絶対自発的に著作権調べてないな
イナゴの言う事鵜呑みにしただけだわ -
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2764 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 21:58:29 ID: L8x+fPfmTv
2番目以降に書いたから、じゃなくて依頼料取ったから著作権侵害じゃないのか？
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2765 ななしのよっしん
2016/07/10(日) 23:34:35 ID: qovtY0VAHb
とりあえずきつねゆっくりに問題があってもなくてもさすがにとここで続けるのはスレチなので
これ以上の議論は向こうの記事でやってくだせえ -
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2766 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 01:35:34 ID: Tb7lHQR9s2
>>2764
残念だけど、商業的に依頼を受けて売ろうが、同人的に趣味で描いて売ろうが、
原著作者が「著作権を侵害され、原著作物で得られるであろう売上に被害がでた」と
認識して訴訟を起こさないと、何をやろうが違反にはならないのよ。
素直には納得できんだろうけど、親告罪だからね。仕方ないね。
きつねの騒動時の記録は本人がブロマガで公表してるからそれ見るといいよ。
>>2765
せやね。すまんかった。
さあて>>2756の推理は当たってるかな？ -
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2767 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 01:58:25 ID: azzrL+rJBz
そもそもとして著作権侵害が問題じゃなくて
著作権ないのに、著作者の様に振る舞った言動をして結果、この騒動を起こした
ってのが問題なんだから、親告制は関係ないぞ？ -
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2768 ななしのよっしん
2016/07/11(月) 07:24:12 ID: Tb7lHQR9s2
あらゆる描き手の博麗霊夢とゆっくり霊夢が
全て同じに見えるお前ならそう考えるだろうな。
一応ここの記事に関係することだから書くが、これで最後だぞ。
次からちゃんと きつねゆっくり ←こっちに書けよ。
実際には著作物性の有無の判断基準は非常に緩く、
例えば、誰かがある画家の饅頭の絵を参考にして描いた饅頭の絵にも付与される。
だからZUN以外の先述した描き手達は二次的著作物の権利者であり、
原著作権者の定めた規定に沿っていれば、
自分の創作物に関しては許可された範囲で管理することが出来る。
※ガイドラインから逸脱した行為を行ったとしても、
訴訟されなければ著作権法違反の可能性すら無い。
この騒動によって利益を得たのは誰だ？ そいつらが犯人だよ。
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2769 ななしのよっしん
2016/07/12(火) 21:45:33 ID: L8x+fPfmTv
ディズニーや任天堂キャラのゆっくり化を依頼してたら売り逃げで終わらなかったかもしれないのに…!
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2770 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 16:43:33 ID: D17KdGSxg0
>>2768
勘違いしているみたいだけれど、著作権というのは有り様として
排他的な権利なわけで、著者の認識する事柄の外で
作風を変えたりした程度の物に権利が認められるというのはあり得ない。
（そうでないと意味がない）
キャラクター自体に著作権はつかないが絵にはつくので
二次創作の場合でその著作権が認められるとしたら
服とかのデザインを全く新規に作成している場合等や、背景、
漫画ならストーリー等がありわりと主張できるだろうけれど
このゆっくり素材の場合、そういうのないから理が無いね -
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2771 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 17:58:45 ID: qovtY0VAHb
>>277
記事を見直すといい
表情差分の部分は二次的著作物として認められるぞ
より上の著作権者(ZUN氏他)がNOというならもちろん駄目だけど、今回の場合それは実質許可されてる状態だから現状OK
(もちろん後でやっぱ駄目っていうなら従わないといけないが) -
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2772 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 20:07:27 ID: qovtY0VAHb
当初は黒子さんはまそさんに許可取ってなくてそこは問題だったんだけど
なぜか問題があったところじゃない見当違いの方向で騒動が盛り上がってた
正式にまそさんから許可取ったから現状は問題ない状態
記事とかで著作関係のとことか説明したり、
黒子さんや勘違いして動画を作った頭に矢の人が謝罪したりで騒動もとりあえず落ち着いた
なんか最近ここ書き込み多かったのはこの騒動が燃えてるんじゃなく他所の問題が燃えた火の粉が飛んできてるだけな気が -
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2773 ななしのよっしん
2016/07/22(金) 20:40:29 ID: Tb7lHQR9s2
>>2770
ひょっとして頑張って探してこれを見たのかもしれんけど
ttp://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=54776
これにも『二次的著作物において新たに付与された創作物部分のみについて生じ～』
とある訳だし著作権は発生してるんだよなぁ
それとさ、いい加減「あり得ない」とか主観で語らないで
著作権法に沿って語ってほしいんだが
なんなら弁護士さんの無料相談かなんかで聞いてきたらどうよ？
そうすりゃお互いにスッキリするんじゃないの？ｗ
ところでID変わってんのは何で？ -
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2774 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 09:00:42 ID: D17KdGSxg0
>>2771
ハッキリ言って記事や一部の人に言い分に限らないけれど、ニコニコの著権の所は
ちゃんと知識がある人間から見れば「黄色信号は注意して進めだ」
くらいに凄くいい加減な事を書いてあるので
専門書や、ぜひ弁護士等に質問していただきたい。
最近はやってるか。ラジオとかでこの手の質問を受け付けている事もあるのでそれ等を -
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2775 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 10:13:11 ID: 1GGSY6YjpP
>>2772
勘違いしてきた人が間違いに気づいても引っ込みが付かなくて
細かい部分の粗探しをして何とか叩こうとしていた、って印象 -
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2776 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 13:13:09 ID: Tb7lHQR9s2
>>2774
もうお前の主張は完全に記事違いだな
グレーゾーンの同人や動画UPサイト等は全て違法、排除されるべきってんなら
然るべき記事でやってくれ
日本語もうまく使えない「ちゃんと知識がある人間」サマよ -
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2777 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 20:04:24 ID: qovtY0VAHb
そもそも記事は「黄信号は注意して進め」なんて言ってない
ってか進めとも止まれとも言ってない
思考が固まってよく読めてないんじゃないか？
あと上の著作権者が何も言わないならグレーだが
そもそもこれの場合上の著作権者が許可を出しててグレーでもなくはっきり白だった部分も多いんだよね
それとID: 1GGSY6YjpP前から気になってたんだけど煽りは下品だからやめてくれ
言ってる内容が正しい間違い関係なくイラッとくる -
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2778 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 20:06:12 ID: qovtY0VAHb
ID: 1GGSY6YjpPさん本当に申し訳ありません
煽りやめろはID: Tb7lHQR9s2さんへです -
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2779 ななしのよっしん
2016/07/23(土) 21:38:56 ID: Tb7lHQR9s2
>>qovtY0VAHbさん
では、そろそろ頃合いなので
扇動する文体を止めさせて頂きます。
今までレスを読んで頂いた方々に不快な思いをさせて
申し訳ありませんでした。
>>2772で>>他所の問題 と言及されてるので
大体察しがついていると思いますが、
その問題(個人)に何年間も粘着して名誉の毀損のみならず、
肉体的精神的にも追い込み、今尚屁理屈を駆使して
慚愧する様子が微塵も感じられないので、
つい粗暴な言葉を使い続けてしまいました。
以後気を付けます。 -
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2780 ななしのよっしん
2016/08/01(月) 21:51:14 ID: rjQKwr3dBf
何だこれ
もう沈静化してるのになんでこのレスの人は騒いでるんだ？
ただのネットイナゴにしか見えない、アホくさ -
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2781 ななしのよっしん
2016/08/09(火) 20:38:21 ID: D17KdGSxg0
過去のを見るに、ID: Tb7lHQR9s2が本人でもそうだけれど全く関係のない人間が
既に本人が権利関係がない事を認めて、騒動についても謝っているのに
権利があるという風に変に擁護しようとしているから何とも言えない感じなのかと。
>>2776
そういう意味ではなくて、著作権関連の説明等は凄くガバガバ処か
結構嘘や勘違いも混じっているので
そういうネット関連のソースじゃなくてちゃんと勉強してほしいわ、特に君には。 -
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2782 ななしのよっしん
2016/08/13(土) 10:43:14 ID: O83IZaEO56
>※なお、本記事冒頭の「ゆっくりしていってね！！！」は2009年にニコニ・コモンズに登録され、まそ氏にも後日ではあるものの許諾を得ている。（範囲はニコニコ内限定、営利不可）
そもそも、上位権利者であるまそ氏と黒子氏の契約の関係で、
「ニコニコ内限定」になっているのに、黒子氏の権利の有無を
いわれても筋違いだよ。黒子氏にとっては義務になるのだから。 -
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2783 削除しました
削除しました ID: n6mEco8yCh
削除しました
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2784 ななしのよっしん
2016/09/05(月) 18:41:57 ID: lu1iYFqISg
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2785 ななしのよっしん
2016/09/14(水) 18:37:22 ID: aP7Vyphx8Z
＞jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/7836/1168756836/695
＞697 ：まそ＠管理人★：2011/12/25(日) 19:17:03 ID:???
＞>>695-696
＞ご報告ありがとうございます。朝雛日和氏は私とは別人です。
＞この件に関して、ご本人から謝罪も含めて連絡がありました。
＞素材利用条件を「営利利用不可能」とする事を条件に、
＞事後承諾ですがアップしておく事を許可しました。
このとおり騒動以前のまそ氏に後日許諾を得た際、まそ氏が出した条件は「営利利用不可」だけで使用範囲に関してはノータッチだった
んで「ニコニコ内限定」は契約外、黒子氏の独断の設定だったから問題に発展したのよ
いい加減適当な事言って黒子擁護、まそ氏への責任の押し付けは止めろよなー
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2786 ななしのよっしん
2016/09/15(木) 08:05:28 ID: 8C76VHTtlw
だからその”許可貰ったひよこさんが”コモンズサイト内限定”でアップしてんだから黒子氏もそれに従ってたんだろ
何回同じ話したら気が済むんだ･･･
いや、今更こんなこと言ってるから最近になって知ったイナゴさんだろうけど
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2787 ななしのよっしん
2016/09/15(木) 18:23:38 ID: 6yTGDtf2wL
すまん、本当に何度も見直し、読み直したんだけど未だに確信が持てない
生後３日目の俺にも分かるように教えてくれ
結局ニコ動では使えるのか
それとも黒子氏が手掛けたゆっくり霊夢の使用が禁止なのか -
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2788 ななしのよっしん
2016/09/15(木) 19:17:20 ID: l6HuyBZSSV
>>2787
生後3日で読み書きタイピングできるのか･･･(驚愕)
冗談は置いといて利用可能範囲は記事内にもあるこれ↓。
＞結果としてはニコニコ動画・youtube・Twitterにて営利目的でない場合に限り利用可能となった。 -
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2789 ななしのよっしん
2016/09/16(金) 02:15:30 ID: 6yTGDtf2wL
>>2788
ありがとう
将来はこの知識を活かせるように生きていきたい -
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2790 ななしのよっしん
2016/11/14(月) 21:10:23 ID: MAnMBw1RIB
>>2789
将来長すぎィ！ -
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