2,702
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1681 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 20:49:58 ID: DjS/aQ+db7
>>1680
あの組曲描いてみた系の人か…
どういう風に発言したかで変わるぞ？
事情が分からないだけだとかもざらにある -
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1682 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 21:42:12 ID: DIq+cin+6s
>>1681
>>そして僕がゆのみＰさんを擁護する理由ですが、
>>写真の無断使用やトレスは表現の世界では当たり前に
>>ツールの一つとして存在してる歴史があります。
こんなこと言ってるんだからそれはない
>>・可能な限り権利を主張されないソースにする
>>・権利者もすぐには気づかないレベルまで加工する
>>この２点は気をつけます
>>これは現代的な社会的常識を考慮しての事です。
>>どうあれ、僕自身写真の無断使用で金を稼いだ事があるという事です。
挙句の果てには自身はバレないように使ってるとまで明言してるんだから
ある意味ゆのみ以上に真っ黒 -
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1683 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 21:50:23 ID: DjS/aQ+db7
>>1682
絵師の世界ではそれは正論じゃないか…
パクリはばれないようにやる、それの技術や労力って結構大きい
ゆのみはそのまんまコピペで努力のかけらも無い、しかも有料のサンプルの文字を消して出す
だから叩かれるんだろ？
その人はよくいる「パクリは悪くない」厨 -
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1684 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 21:55:13 ID: DIq+cin+6s
>>1683
これがマトモだと思ってるのであれば
当人のブログへ行って原文見てきたらいいと思うよ
俺のは間抜けてるコピペだし
少なくともネットの素材を無断使用しました、なんて明言する人間はマトモじゃない -
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1685 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 22:15:47 ID: DjS/aQ+db7
>ツールの一つとして存在してる歴史があります。
お前はこれの意味を理解できていない、明言するのは不思議でも暗にやるのは文化
ついでに本人のブログから
>ゆのみＰさんに写真の無断使用をやる上での社会的常識と
>経験がなかっただけです。
ここがネックなのを理解してる人だなｗ -
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1686 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 22:31:37 ID: DIq+cin+6s
暗にやるのが文化とか言われてもね
悪い意味でのトレスを容認するような文化なんて
俺にはないし、理解を示そうとも思わない
描けないなら描けるようになるまで描くのが普通
プロではないからそんなことが言えるといわれればそれまでの話
根本的に価値観が違うようだし、レスしても仕方がないと思うけど -
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1687 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 23:28:45 ID: el302Uj91Q
その他の項目の所にだろめおんが風刺したって言ってる動画
(sm11709886)とブログアドレス(http://pixiv.cc/ studio-t / 
)
を入れておいたら。 -
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1688 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 23:35:44 ID: 80uMgVsVtp
>>1686
じゃあなんでゆのみpは「トレス」と言わずに「手描きしました」と言っていたか。
結局はそこに集約されそうですね -
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1689 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 23:38:39 ID: Lk9LOuEUW4
だろめおん氏の言は、実力を裏打ちする素地をもっている人間が、
実力の無さを隠す事ばかりだった人間へ向けて、
素地を培う努力を怠った結果がごらんの有り様だよと言ってるようにも受け取れる。
すでにプロである者と、プロになろうとした者の力量差が目に見える以上、皮肉としかいいようがない。
プロのデザイナーとして腕一本で生きるなら、
奇麗事だけでは生きてはいけないだろうし、その例が球場の話だったんだろう。
そういう生き馬の目を抜くような中でヘマをしないようにするのがプロって事なんだろう。言いたい事は。
フリーランスなんて聖人君子じゃやってられないし。 -
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1690 ななしのよっしん
2010/08/17(火) 23:50:09 ID: DIq+cin+6s
>>1688
ゆのみの場合ほぼ背景は写真(コラ)、人物はほぼトレスになってるから
ゆのみの言う「絵を描く」っていうのがなんなのか分かんなかったんだけど
ばれなきゃいいっていう確信犯にしては露骨だから
トレコラ含んだイラスト生成がゆのみの中で「絵を描く」ってことだったんじゃないかと思ってる
そうなると「全部描きました」っていうスタンスも理解出来るかな、と -
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1691 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 00:06:50 ID: zSkqULxdN7
竹熊健太郎氏のブログ
５年前のエントリですがちょっと参考になるかな、と…
「許される模倣・許されない模倣」
http://takekuma. cocolog- nifty.co m/blog/2 005/10/p ost_94e4 .html
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1692 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 00:34:59 ID: DmvYsMU8Xu
>>1691
読んできた。確かに法的には模写もトレースも区別はない。
ただ模写だと立証が難しいってだけで。
ただ、模写は絵を描く上で絶対に必要な事なので
一緒くたにしてしまうのはやはり乱暴すぎると思う。
その記事は末次さんについての事だけれど、厳しい処分が
あったからこそ今の彼女の漫画があるのではないかなあ。
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1693 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 02:09:13 ID: U3MEAHF72I
レスを一通り読みました。
酷いものだとオリジナルの欠片さえ感じられない
トレスの塊が結構ありますね・・・。
ゆのみPはJBFのオリジPVで惚れこんで
曲の世界を全力で引き出そうとしている人と思っていたので凄く残念です。
今は絵の惨状が酷過ぎて逆に笑えますが。
ふと思い出したのですが
ゆのみPってアニメイトから食品のパッケージ書いてたと思うんですが
あれもトレスなんでしょうかね・・・？
こうやってまた疑ってしまって書き込んでる時点で
私もゆのみPと同等ですね・・・すみません。
ゆとり丸出しで長文失礼しました。
板違いでしたら、ほんとうにすみません。 -
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1694 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 02:13:02 ID: tiWXxXJDXM
権利者は何故2ちゃんねらーを使わないのか。報酬やってもいいぞこの調査量。
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1695 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 02:28:19 ID: o3zy3Nqtq4
>>1693
>ゆのみPはJBFのオリジPVで惚れこんで
ファンこそ最大の被害者だよな……ご愁傷様。
単なる野次馬にとっては阿呆絵師が炎上してるだけのだけど、
本当に好きだった人は失望させられた上に、他の好きな絵師にまで疑念を持ってしまう…。
本当に酷い事件だ。 -
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1696 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 04:33:08 ID: 2oDkGqSMGm
>>1687,>>1689
この人の擁護のやり方（ディスか？）と、言い訳（社会常識云々）を見てるとちょっと何か変
淡々としてたほぼ日Pと比べると、どうも売名行為な気がするんだよなぁ・・・
しかも
【ゆのみ信者の涙ぐましい擁護集】
5：主観で決め付ける
「上手いんだからいいじゃん」
13:ありえない解決策を図る
「トレスしてもばれなきゃいいんだよね」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ここでゆのみの行為を叩けばボカロや創作文化に未来は無い」
この中の特に13をクソ真面目に言っててドン引きした
ブログの文面見てもトレスに焦点を絞ってるあたり今回の騒動をまるで理解してないと思う -
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1697 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 09:59:04 ID: Y14uIu5Vzy
>>1696
売名行為云々っていうのは賛同しかねるが、後半は禿同。
本件の問題をよく理解していない典型的なコメントだとは思ったね。
どうしてこう、擁護派の人の発言って似たり寄ったりなんだろう。 -
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1698 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 10:23:07 ID: 7dPPxrzZgR
擁護派の皆さんに是非読んでほしい。ストックフォトの会社の社長さんが書いてるブログです。
http://mixaphoto .exblog. jp/
直たんの事なのかゆのみの事なのか不明ですが、８月１６日の記事で
トレス事件の事について語っています。
アマナやイメナビ等の、直接被害を受けた会社の方ではありませんが、
ストックフォトをトレスしてイラストに描き起こす事が
法律的にどのような罪になるのかきちんと説明されているので、
皆さんにも是非目を通して頂きたいです。 -
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1699 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 10:44:32 ID: QA1ne0NCqm
>>1697
>どうしてこう、擁護派の人の発言って似たり寄ったりなんだろう。
こういう炎上騒動のときは大体そうなんだけど、たいていの場合は法律違反などの
本来どうやっても擁護しようが無いことをやらかしてる。
それを無理矢理擁護しようとした結果だからどう言葉を弄繰り回しても結局は詭弁の特徴のガイドラインの改変で終わる。 -
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1700 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 10:49:21 ID: QA1ne0NCqm
>>1698
8/16じゃなくて8/6だね。
関連項目に入ってる。 -
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1701 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 11:35:15 ID: KwjTYBeL7X
>>1687
某デザイン系コミュでだろめおんが例に出したような
無茶な条件の仕事を要求する奴が降臨して
何でもいいですやらせて下さいと食いつく素人はいたが
プロからはデザイナーをバカにするなとボロクソに叩かれてたよ
だろめおんの汚れでも食っていきますって姿勢はどうでもいいけど
それを基準に語るのはどうかと思うわ -
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1702 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 13:26:36 ID: dTiJxT0M4M
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1703 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 13:45:47 ID: U3MEAHF72I
>>1696
>ブログの文面見てもトレスに焦点を絞ってるあたり今回の騒動をまるで理解してないと思う
本当にその通りだと思います。
それに、明らかに黒であるパクとラレの合わせ画像に
「構図が似てるだけでしょ？何で駄目なの？」とか
「これぐらいいいじゃん、許してやれよ」
というコメが流れて怒り通りこして呆れました。
この騒動の事、ちゃんと理解してたら
こんなコメント書き込めないですよね・・・・。 -
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1704 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 14:03:48 ID: DjS/aQ+db7
だからトレスは悪くない厨の発言は分からないだけだから目くじら立てるなとあれほど･･･
こんな無関係な人間にゆのみレベル（）とか言い出す奴がいるのが民度の低さだよなあ…
ここまで持ち出してきて晒すなんて本気で売れない絵師のただの嫉妬にしか見えん
この人有名な人だから尚更 -
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1705 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 14:22:26 ID: w0z7x06NPP
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1706 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 14:23:27 ID: UTLRUtXAKO
信者との戦いは続く・・・
戦わなければ生き残れない！ -
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1707 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 14:33:23 ID: KNjRPT5dbq
皆やってるとか、そうしないと絵描きはやってけないとか、ばれないようにすれば問題ないとか、そういう言葉をさも当たり前のように口にしてる人間は馬鹿ですか？
どう考えても屁理屈。
「文化」とか「歴史」とか「当たり前」とか、どれほど奇麗事を正論っぽく並べたところで、やっちゃ駄目なもんは、やっちゃ駄目に決まってる。
結局のところトレパクは盗みと同じなんだから。
トレパクの歴史なんてクソくらえですよ、んな文化はいらねー。
そもそも
>僕自身写真の無断使用で金を稼いだ事があるという事です
堂々とこう言い切る彼の『現代的な社会的常識』って一体なんなのさ。
単にばれてないだけだろ。ばれなきゃ許されるとでも思ってるのか？
それともばれなきゃいいって言いたいの？
それならブログにこんな文章書くべきじゃなかった。
誰だって後ろめたいことした経験はあるだろうし、綺麗事だけじゃやっていけないことも確かにあるだろうけど、それを正論にして堂々と振りかざすこの態度、気にいらねー。
少しでも悪い事だって自覚があるなら、せめて大人しくしとけ
何をどう言い繕ったところで、結局悪いことには違いないんだから -
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1708 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 14:45:29 ID: DIq+cin+6s
>>1704
本人がブログでゆのみの名前を出し
今回の騒動について語ってるのに無関係って？
有名だから尚更「無断使用を私もしました」なんて言っちゃダメでしょ
無断使用当たり前の世界、なんてのが頭にあるから嫉妬だなんだって考えちゃうんじゃない
不特定多数が読む、見れるネットに書き込むんだからさ
もうちょっとしっかり考えようよ -
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1709 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 14:55:23 ID: sAsTuJJNXj
なんだかんだで、曲や作曲者は何の罪も無い一方的な被害者なのに
騒ぎ屋のせいで荒れてるな。
＞関連動画での荒らし行為は絶対に行わないでください
なんて記事に書いたら、荒れないとでも思ったのだろうか？
むしろ荒れないほうが不思議なんだが。 -
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1710 ななしのよっしん
2010/08/18(水) 15:46:23 ID: +RebODzr6h
>>1709
好きな動画が荒らされて悲しいのかもしれんが、落ち着け。
荒れるのはニコ動の必然。色々な人がいるから、注意書きしてもしなくても多かれ少なかれ出てくるよ。
投稿者はそういうのよく分ってるさ。今回のように再生数の多い人ならなおさら。
コラボだろうと単独制作だろうと投稿者ってのはその動画の責任を負うんだ。
荒れてるの分ってて公開したり、コメ禁止スクリプト入れないならそれが投稿者の意思だと思うが…。
そういう話題で荒れるのが不本意、または商業にからんでて責任がとりきれないって動画投稿者は非表示にしてるしね。 -
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