3.8万
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35281 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 16:41:17 ID: mF+gr9SPpN
まあ何の変哲も無い一枚絵を見せて（作品にそんな意図は存在しないとしても）悪意を持たせたり妙にゲスい深読みする人は割りと多いからな、それを面白がる人も多いし。そういうのはえてしてリアルというより素直に物事読み取れないパターンのように見えるが。
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35282 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 17:06:49 ID: SsEb9e31es
感情論の時点で地に足ついてないと思うんですが……結構リアルと思うとするのはどこ？アニデレ見た感想としてリアルとかいうならちょっとわからない、5IMHRaj+ZAの嫌ってるんだなっての話だけなら嫌いようはリアルとはいえるかもだけど。
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35283 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 17:15:08 ID: Q8CBaIqapA
>>35264
奈緒と加蓮みたいなギャル気味な後輩と仲良くしてたら嫌なのは、二人は自分とはタイプの違う人間で、凛とはタイプの近しい人間だから
↑
同期の凛やカリスマギャルで先輩の美嘉ねえと親しくなっているのに、後輩の奈緒加蓮が嫌になるのがまず疑問。ついでにいうとＴＰ結成前から二人と結構仲良くしている描写あり。
近い世代の女の子との交流は初見ではぎこちないけどすぐ親しく接するのが作中における島村卯月。これを前提におかないといけないと思われ。
>>35270
>>35280
友達を取られたという感覚はあったかもしれないしリアルな感情ではあるかもしれないけど、まず後半におけるしまむーの根本的な問題はそこではない。
弱いところを認めて成長する様に感動する物語じゃないの？
↑
これはまあ同意してもいいんだけど、個人的には人間関係のドロドロを楽しんだわけではない。 -
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35284 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 17:37:54 ID: 5IMHRaj+ZA
考え直してきた
CDデビューが取り消された。TPを組めと上から言われた。言われた通り組んだ。デビューできた。TPは続けることになった。NGも続けるらしい。
公平に見て奈緒も加蓮も悪くない
夢に対する姿勢は褒められるものであっても非難されるものじゃ絶対ない
ましてや性格の良し悪しなんて勝手に決めていいわけがない
全面的に二人共悪くない
全くその通りだ
何言ってたんだろ自分
アニメを一人で考え続けていくうちに頭がおかしくなってたのかもしれない
すまんな -
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35285 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 17:55:08 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35276
友達が取られるって感覚と自分に何があるのかわからないって感覚は別に同居するじゃん
あの落ち込み方って（原因→発病！）みたいな単純なものじゃなくて、単純じゃない感情が心の中が煮詰まって落ち込んじゃう的な感じに見えなかったか？
まあこれは完全に主観なので、そう見えなかったらそうじゃないって方が正解なのかもしれないけど…
>>35283
ギャルって言葉が重要なんじゃなくて、凛と近しいって方が重要なんだ
美嘉と凛はそんなに雰囲気似てないし
アニメ外の表現を用いるならクールの集まりの中にいる凛を見て、属性混合グループNGの一員としての卯月は、危機を感じたんじゃないかなって
NGとアスタリスクだけ属性混合グループで、CPの危機になった時グループ内で特にもめたのってあの二つでしょ？
タイプが合わないと性格も合わない。TP（結成前）の時点で卯月がそこまで気づいていなくても、そういう人の波長ってなんとなく雰囲気でわかるもので、だからこそNGの解散を恐れたんだと思うし -
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35286 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 18:56:24 ID: 1LpoxmycHA
アニデレは心理描写がリアルだけどドロドロはしていない絶妙なバランスだよね
心の強い部分も弱い部分も人間の綺麗な面を取り出して見せてるから、
陰鬱にならずすっきりした気分で見られる -
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35287 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 20:27:41 ID: MYsl7MRIE5
たぶん上で出てたワックスって、「（髪に）ワックスをつけて（学校とかに）きた」の意味だよね
>>35285
23話の流れって、卯月が個人活動について原因じゃないって話をまずしていて、
その後の「ごまかさないでよ！」から卯月が本心をぶちまけるって感じだったよね
（この際個人活動が原因じゃないって話も事実上再確認している）
だからあのシーンって本音を洗いざらい話して「もう一度友達になろう」って話だったと思うのだけど、
その解釈だと凛と奈緒加蓮の仲について思うことがあったのに結局飲み込んだって話になってしまうのでは
属性違いだけど周囲にピックアップされて注目を浴びた例としてはあんきらがいる（18話）からなんとも
属性抜きにしてもあの2人は真逆のタイプやで -
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35288 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 21:35:43 ID: SsEb9e31es
奈緒達以前に卯月の視点とか含んで根本的に見方おかしくなってるから見直すかなんかした方がいいのでは？人間関係どろどろ楽しむとかってので何か歪んでそうだし。
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35289 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 21:41:27 ID: SsEb9e31es
友達関係で自分に何かあるかわからないとかって話をこじつける意味がわからん、んな損得勘定で友達付き合いするわけでもないだろうに
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35290 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 21:49:09 ID: mF+gr9SPpN
損得勘定で友達やってるのが当たり前の世界観なら23話の未央の台詞が途端に恐ろしいものになるなｗ
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35291 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 21:50:54 ID: dAdjgJPQzN
>>35286
アイドル同士の対人関係においてネガティブな所を出さなかったのもあるだろね
>>35285
19話のTP三人が歌って、卯月が腕をギュッと握る場面だよね
自分は何に対して怯えてるのか解らなかったな
まだTPの結成も出てないから「取られる」という
ような感覚にはならないと思う
同じ話の後半「解散」に過剰反応したのもCPの
解散に対してだと
あと、少し思ったのは起こった事の
時系列に混乱が有るように見える -
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35292 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 22:12:23 ID: SsEb9e31es
というか冷静に見直したら＊にも喧嘩売ってね
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35293 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 23:18:25 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35287
卯月が23話で「離れていく二人を見て寂しかった」って言ってないから、卯月の問題に二人の個人活動は関係ないって考え方なんですかね？
…確かに客観的に見ればそれが正しいのかも
うーんでもなぁ、（離れていく二人→自分も追いつこう！→でも自分には何があるの？→もしかして何もないの？）みたいな葛藤の流れに自分には見えたんだけど…
あんきらの例に関しては何か勘違いされてる？
性格合わなくても仲良くなることはできるし、真逆だからこそその友情は唯一無二のものになると思います！
>>35291
あー…
「友人が新しい友人と自分たちの思い出の曲を歌ってる」って状況、取られたって感じしませんか？
そりゃあ物理的に引き離されたわけじゃないんですけど、なんていうか精神的にほら（語彙力）
あのシーンで自分なんかは（なんで未央は平気そうな顔してるんだろ、強がってんのかな？）って本気で考えてたけど、男性だとむしろ未央の方に感情移入するんですかね？ -
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35294 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 23:31:05 ID: SsEb9e31es
いい加減お前がそう思ったってのを卯月が同様に思ってたに違いないで語るのやめようや。それはお前の体験であって卯月のじゃない。
部屋のクーラー効きすぎて体をブルブル震わせてたってシーンで、体をブルブル震わせてたというところだけとってトイレ我慢するときこんな風になるんだこの子もそうなんだろう。と検討違いな感情移入してるレベル -
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35295 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 23:57:46 ID: MYsl7MRIE5
>>35293
あんきらについては友達ではなくてユニットとしての話をしているよ
正確にはユニットを結成したというわけではないけど、雑誌で特集されるくらい周知されるコンビなわけで
少なくとも卯月の観測範囲でも属性やタイプが違う組み合わせが仕事上活躍できてるということになる
つまり波長やタイプが近いからといってユニットの最適解になるわけでもないというのは卯月も分かっているのでは
もうちょっと広げると3話のユニット「Happy Princes」とか結構統一感ないしね -
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35296 ななしのよっしん
2016/06/15(水) 23:59:31 ID: YTGybDdivi
とりあえずブロマガのgouzou氏のアニデレの考察を読んでみたらどうかな
キャラの心情やその場面での意図とかが事細かく考察されてる
残念だけど今のままじゃ5IMHRaj+ZA氏の考えはここでは受け入れられないよ -
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35297 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 00:04:10 ID: dAdjgJPQzN
思春期の女の子が持つグループ意識の強い友人関係みたいな話かな
でも「取られるのが嫌」なら凜が美嘉に指名されたところで
不安そうにする卯月のカットなりを入れるのじゃないだろうか
監督が女性でもあるし、ファンブックを見てもその辺（思春期の女の子）
には気を使って描いているのが窺える
あとは卯月は誰かに対してマイナスの感情を向けるタイプには見えないことと
試しに歌ってみたという、レッスンの延長みたいな物だし
そこまで意識するだろうかという疑問が。 -
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35298 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 00:04:10 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35295
確かにそうだ
自分の意見だと卯月は凛との相性の悪さを察して落ち込んだみたいな解釈になっちゃう
それは全然違うな -
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35299 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 00:38:38 ID: 5IMHRaj+ZA
>>35297
いやいや自分だって卯月は他人にマイナスの感情を向けないタイプだと思ってるぞ！
良い子だから、むしろ内側に溜め込んじゃう感じの子かなって
グループ意識…って言うかもっと可愛い感じの…
前にヤキモチって言葉使ったけど、それで伝わらないのなら、まあグループ意識って言い換えてもいいのかも…？
それと勘違いして欲しくないのは
卯月は明確に「凛が加蓮と奈緒と一緒に歌うのは取られたって感じがして寂しい」って意識してたわけじゃなくて
もっとこう…なんだろう、なんだろうな（語彙力）
自分が不適切な言葉を言うたびに真意から遠ざかっていく気がするからバシッとは言えないけど、少なくとも自分の中の卯月像はヤンデレでもなければメンレラでも腹黒でも絶対にない、もっと普通の良い子 -
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35300 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 00:53:24 ID: SsEb9e31es
>>35299
いつまで卯月が奈緒達にマイナスの感情を持ってたに違いないという前提の持論続けるのる溜め込むタイプってのはそうなんだろうと思えど、それを人間関係の云々にもちこむなっての
。
であの練習の話でそのグループ意識やら焼きもちやらって話じゃないから(前提の相違)
でこれ幾度続けてもお前ら論理俺感情で聞き入れないけど、感情論としてもずれてんの。卯月がこう感じたと思ったという感情論感想ですらなく、僕はこんな経験をした卯月もこう思ってる(に違いない)という話を延々続けても首を縦に振るわけないだろ。語彙不足以前の話だよ -
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35301 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 01:28:12 ID: 5IMHRaj+ZA
自分の考えが徹頭徹尾他人とズレてるんやな…
奈緒と加蓮に暴言吐いてた時点で明らかにこっちが変だしな…
反省しよう
でも卯月って他の人から見たらどういうキャラクターに見えたの？
皆さんに是非教えていただきたいんだけど！ -
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35302 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 02:09:52 ID: 5IMHRaj+ZA
いや、これ以上掲示板を私物みたいに扱うのって最低だな
数々の失言ほんと申し訳ない。間違ってたのは完全に自分だ。もっと冷静に物を考えてみるよ
すまんな！ -
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35303 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 02:25:32 ID: LVK6mOdC++
人の話を全く聞いてない俺が言うと
アニメ卯月はキュートの権化だな
無垢ドジっ娘補正強めで庇護欲をそそる可愛さに針を振り切った
モバゲー最初の絵と同一人物には見えないがナイスな判断だった
キャラかぶりで智絵里が割を喰ったけど仕方あるまい -
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35304 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 03:12:35 ID: SsEb9e31es
どう見えたかってなら、いい子ちゃんだろう。家庭的にも問題なく親からも愛され応援され、アイドル活動でも苦手なところはあれどレッスンを苦にせず頑張り逆境になってもふてずに努力できる
スペック的な話は別れるにしても問題を起こさず悩みも(壊滅的なものは)持たない優等生。極端な言い方するなら見てなくても問題ないだろうと放置できるような存在。アニメの卯月を端的にいうならこういう印象を受けたし植え付けるように存在感を(要所の場面除いて)薄れさせてた。
だからこそ誰も手遅れになるまで気づけなかったんだしね。ある程度知識あるなら普通ってことに(アニメほどでないが)悩んだりとか知っててだからこそ卯月の悩みや爆弾を解除してないとか主な要因が個性に関してなのだろうってのが察せられてた。 -
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35305 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 09:18:15 ID: WLt4hLGIgo
5IMHRaj+ZA さんの意見からは、そんな見方も一応あるのかということと、なんでクラスの女友達グループはちょっとしたことで友達から絶縁状態まで行ってしまうのだろう？という疑問の答えが学べた気がします。ありがとうございます。
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35306 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 11:26:17 ID: Q8CBaIqapA
礼儀正しく優しい娘だけど、あえていうなら自己評価が低いかな。
どちらかというと回りからの評価が高い。
視聴者も騙されてた部分あるだろうね(語弊があるかな？)。 -
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35307 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 19:14:46 ID: wsgkFicR4b
「サイレントベビー」や、「いい子症候群」という言葉がある。
簡単に説明すれば、周りからいい子に見られたいから
たとえ内情がどれだけやばかろうが自分がやばいというサインを発信しない（発信の仕方がわからない）
というケースが現代の子には増えているそうだ（もちろん人による）
卯月はある意味コレに近いかなって思った -
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35308 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 20:01:35 ID: SsEb9e31es
>親が敷いたレールに乗ることで事前に危険なことが排除されるため、トラブルの回避方法も分からないまま成長してしまうケースも少なくないのです
この親が敷いたレールってのを美嘉のバックダンサー参加からデビューまでのとんとん拍子なところと言い換えると見事に当てはまるのね。 -
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35309 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 20:12:28 ID: A1oBNfnujV
卯月としては14話までのアイドル生活で満足していたんだろう
そこからの急激な体制の変化・CPのアイドル達の個性を生かした順応性・対して自分は個性を持たない平凡なアイドルだと認識して苦しむ
周りが気に掛けても「大丈夫です！頑張ります！」と心配を掛けさせぬよう不安要素をシャットアウト
詰んでる･･････ -
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35310 ななしのよっしん
2016/06/16(木) 20:50:21 ID: d3jgkif5XB
23話の壊れたように｢島村卯月、頑張ります！｣って言うシーンは堪えたわ。
未央が｢ちょっと待って、ちょっと待ってよ･･･｣って言うシーンの絵と声の演技もすごかった。 -
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