1.0万
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7141 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 14:55:31 ID: +AVlBcJZ8d
>>7137
それは外部サイトのタイム指数を持ち出しで諸々の測定をすればピークアウトという説は成り立つとか言うのが批判されてるだけよ
それをアニメ内でやれよって事だしやれてない上にピークアウトの使い方が下手という話 -
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7142 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 15:24:58 ID: TNxIFV7Hjp
そもそもそういう見ただけでは分からない部分を調べて足していくのは2週目以降により深く味を出すための要素で
1周目からそれをしないと話が分からないや表現に納得出来ないのはアニメの媒体として失敗なんよ -
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7143 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 15:34:54 ID: Gi33aIrL5T
>>7142
同意だな……少なくとも一期・二期はあれこれ考察、というか深読みなんかしなくても問題なかった。
Twitterでも「ウマ娘のキタサンブラックはピークアウトでいいじゃん。実馬とは別物として見ろよ」という意見を見たが、別物だってことはサイレンススズカが生きてる時点でみんな分かってるよな。
「実馬のサイレンススズカは悲劇的な最期を遂げたけど、ウマ娘では怪我から復帰するぞ！」という展開に文句を言う人はほぼいない。
アプリ版の「実馬のサクラチヨノオーはダービー勝った後急速にピークアウトしてしまったけど、ウマ娘では衰えてから限界突破して再び覚醒するぞ！」ってストーリーにも文句言う人は見たことないし、俺も好きだ。
今回のキタサンは「実馬のキタサンブラックの敗因は諸説あるけど、ウマ娘ではピークアウト説で行くぞ！」っていう、チヨノオーとは逆にネガティブな方へ持っていく時点でかなり話作りの難易度を高くしている。
しかも一番ヒロイックな勝ち方でキタサンブラックのベストレースの呼び声も高い秋天でネガティブ全開したから、そりゃ「？？？」ってなる人も多くなるよ。
それでも面白ければ、その人たちも「まあ、こういう解釈もアリか」ってなると思うのよ。
最初から貶すために見てる暇人も中にはいるけど、娯楽作品なんて大体の人にとっては面白い＝正義だから。
そもそも面白くなかったと感じた人が多いから荒れてるわけで、その人たちに「別物だから〜」とか「サブちゃん目線だから〜」とか理屈言っても、それは屁理屈としか受け取られないだろう。 -
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7144 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 15:41:10 ID: fc6WTwkz06
この作品のように忠実を元とした作品って忠実と同じにしなきゃいけない部分があるからもどかしいな
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7146 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:21:08 ID: YZqSR9dLk8
ピークアウトで行くならその前に絶好調！敵なし！連戦連勝！多少調子に乗った傲慢な振る舞いをするくらいのピーク時を見せないと駄目だろう
急に力が衰えてますと見せられても視聴者は？？？だよ -
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7147 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:25:30 ID: VAKl3KcN0F
そもそも、マックイーンが"車椅子も松葉杖も使わず何事もないかのように登場してる"のが大きな齟齬なんだよなぁ…。
何せ、マックイーンはもう介護なしでは生きられない状態になってるはずだし -
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7149 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:32:52 ID: Gi33aIrL5T
いや、マックイーンは2期のラストにテイオーとサシで勝負してるし、そこは「ウマ娘だからこうなった」でいいと思うが。
史実でも種牡馬の仕事がちゃんとできたんだから、史実通りに描いたとしても車椅子は行き過ぎだよ。 -
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7150 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:33:20 ID: JHz0ZovyGn
ピークアウト自体に対して批判してる人もいないわけじゃないけど本筋はそこじゃないぞ
ピークアウトするにしても秋天勝ってダメだって流れにそれはおかしいだろって話
引退に向けて前向きに対策練って勝利ならピークアウトに対しても大半が受け入れたよ -
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7151 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:37:23 ID: qe1LJfdxf4
これ言っていいかな？
そもそもピークアウト以前にキタサンに感情移入できてない時点で割と失敗寄りなんだよ
「誰」発言とか長すぎるうじうじふわふわ期間に加えて躓く度にネイチャと商店街ばっかり頼って救われてばっかりで比率的に沖トレやテイオーの出番は削られるわ、お祭り娘らしさが描けてないわで
おまけに主題歌タイトルで「みんなの愛バ」と謳っておきながら蓋を開けたら商店街とネイチャによるただの内輪ノリでしかない、ネイチャ•ライバル•スピカ以外に色んなキャラを絡ませるかと思ったらゲストキャラは4話のブルボンライスだけという始末で結局アプリのウララやトップロードの劣化版の印象しか残らない
おまけに「誰」発言に加えて提灯ベッドや生魚放置とか諸々の倫理が終わってる言動の数々で好感度は下がりやすい
そんな魅力が死んだる状態でいきなり10話11話後にピークアウトだからー!!馬主がそう言ったんだからー‼︎で喚かれてもこの後の実馬のシニア秋三冠の戦績や強さをを知ってる人からしたら「は？」ってなるんだわ -
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7154 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:54:40 ID: 3tm+RR7cKI
>>7150
まぁ屋根やってた豊さんが秋天の時に「過去最高のデキ」有馬の時は「去年よりも強くなった」って言ってたが、そこはおいておくとしてもだ。
宝塚記念の敗因がピークアウトだったとしても、それを克服する過程をしっかり描いて、秋天でその成果を見せて勝ててよかったね、で済む話なんだよな、本来は。
今回のアニメはズラしなのか知らないけど、勝ったのにも関わらずスペちゃん以外はしんみりしちゃってるのはどうなのよって。そもそもG1を勝つのってすごく難しい話ってのを散々ダイヤちゃんやクラちゃん、シュヴァルで描いてるのに、勝ち方や走法がいつもと違ったからあんなにどんよりムードになるのはすっごい気になるわ。
キタちゃんにとってG1勝つのは当たり前だって認識だとしたらあまりにも他の競走馬を舐めてる気がする。
そもそもピークを過ぎてるからこそ、事象を知ってるからこそ、不利を克服したキタちゃんの走りをいの1番に讃えた方がよかろうに。
スペちゃんだけ素直に喜んだ反応にしたのは狙ってやったんだろうけれども、普通はスペちゃんみたいになるんじゃないのかね。
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7155 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 16:58:51 ID: JHz0ZovyGn
的外れなこと延々と言って愚痴愚痴言ってる同じIDの奴がいたらそりゃbad評価されるし、自分で勝手に掘り返してるから尚更再燃してるだけだよ
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7157 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:03:48 ID: e3jCfzAIVX
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7158 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:03:52 ID: +AVlBcJZ8d
>>7152
いやだから外部サイト持ち出してピークアウト論の正当性持ってきてる所なんだけど…
真面目にアニメ内でやれよ！って話でしか無いのよ
私としては別に史実通りやらないとダメとかは別に無いよ面白ければそれで良いし -
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7159 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:04:06 ID: TNxIFV7Hjp
結局どんな理由や裏で設定を練っていたとしても
一度観ただけの人に必要最低限も伝えれず疑問を残したまま次に進んでる時点でアニメの表現として間違ってる
実際問題実馬がその時ピークを超えてたのが事実かどうかなんて関係無いんよ
2期でテイオーが再起に向けて歩み出したのは史実ではターボは全く関係無い
でも視聴者はその表現で納得出来たし理解できたから表現として正解だった
3期はそういうのと逆に進んでる
なんで？が残ってるのに裏設定では〜史実では〜じゃ無いんよ
アニメの中だけで本筋や理由を理解できて納得させろって話 -
👍15👎1
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7160 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:06:38 ID: V7oUI22T7l
タイム指数だの史実の結果だのを持ち出す前にアニメの描写で納得させてよ
観たままの話だと納得できないから不満が出てるの -
👍13👎1
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7161 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:13:55 ID: h3Q/UT1JLR
皐月で「負けちゃった～」
宝塚で「誰～？」
でだいぶダメージ食らった視聴者も多いことだろう
自分もずっとこれらが引っかかってる
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7162 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:15:30 ID: j3L58On+LV
タイム指数って要するに馬場状態とかで補正した上での時計で出した指数でしょ？
スピードの天井を測る上では有用かもしれんけど単純なかけっこじゃないんだから絶対視できるもんじゃないのでは
天皇賞はユタカさん曰く早め先頭になってしまったせいで少し気を抜くほどだったらしいし -
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7163 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:17:15 ID: F2AC7NTc6O
>>7162
引退の有馬も先頭に立って他馬を突き放した瞬間、もう終わったと思って気を抜こうとしたのを見せムチでやる気を出させ続けたと言ってたな -
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7164 削除しました
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7165 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:30:37 ID: j3L58On+LV
作中のキタサンブラックのG1勝ちの描かれ方
菊花賞…○
天皇賞春(1)…△(特殊ED)
JC…×(アバンで20秒くらい)
大阪杯…×(アバンで新聞記事だけ)
天皇賞春(2)…○(ダイヤとのライバル対決を軸にしっかり)
菊花賞と2回目の天皇賞春までの間でG1を3つも勝ってるのにまともに描かないんだからピークとか衰えとか言われてもピンと来ないのよ -
👍17👎0
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7167 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:33:37 ID: BOpYQaKGYy
>>7161
まあ皐月賞の負けちゃった～はデビューから3連勝で最後に足元掬われての3着だったし
ダービーで自分は憧れのテイオーじゃなかったと現実を付き出された負けちゃった…に繋がるから最初の挫折としては非常に分かりやすいやり方だったとは思うよ -
👍6👎0
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7168 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:39:55 ID: Gi33aIrL5T
ID: OoSeZFK1S+が何を言っているのか俺には見えないが(ID非表示にしてるから)、この人無制限に延々と噛み付いてくる上に、人格否定する奴は許さないけど自分は人格否定するという人だから、レスバしたいわけじゃなきゃシカト安定だよ。
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7169 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:47:44 ID: 7PpB+u7VNQ
>>7154
アニメスタッフはどうも、2期で幼少期キタサトがセットで出てきてそれぞれテイオーとマックイーンに憧れていた時点で、3期はハナから2期の安易な二番煎じをやるつもりだったんじゃないかと思えてきた。
ダイヤは1歳違いで回数は少ないものの対戦したことがあり、キタサンの現役終盤あたりで挫折を経験する点でマックイーンの役をあてがいやすかったのではないかと邪推してしまう。
でもテイオーの度重なる怪我からの奇跡の復活みたいなのをタフなキタサンでは描けないので、宝塚の惨敗や秋天のいつもと違う勝ち方をピークアウトと理由づけたという気がする。
ただ、他の人も言う通り、絶頂期でも毎回ウジウジ悩んでネイチャに依存したり商店街の人達にチヤホヤしてもらって立ち直るのを繰り返すだけ。
レースもオーラ出して叫ぶだけで絶頂期の強さやノリにのってる精神状態とかを描けていないから、勝手に時間を浪費して勝手に老化の始まりに狼狽えてるだけに見えてしまって、
「ここからどう復活するの？また商店街に行くの？」とか思ってしまう。
スペだけ素直に喜んでるのも、視聴者から見ればそれが素直な反応なんだけど、アニメスタッフは2期は時点で主人公の役目を終えたスペを知能の足りない「チームのマスコットキャラ」的な立ち位置にしてしまっているので、
「ほら、オツムの足りないスペちゃんのこの空気の読めない所可愛いでしょ？」という意図で素直に喜ばせてるんだろうなと邪推してしまう。 -
👍4👎5
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7170 ななしのよっしん
2023/12/15(金) 17:49:16 ID: HqBnBvq2xv
11話でだいぶ賛否分かれてるけど、そもそもキタサンを描く時点でこうなる事はある程度危惧はされてたよね。
じゃあ、JCと有馬はどう描かれるのかは気になるところではある。 -
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