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541 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 04:33:56 ID: XmB2BDsg67
連邦による暗殺とザビ家の陰謀説、両方があったらしいね。
オリジンでは政治的決着を望んでコロニー整備法案を提出したのに連邦議会で廃案にされたことで追い詰められ、ストレスでぽっくり、という感じだった
アレも元から過激なことを口走ってた訳じゃないのよ
ただそれとは別にサスロが意味深なこと言ってたりする描写もあるから暗殺説も完全には否定してないかな
いずれにしろ、ダイクンが死ななかったとしてもコロニー整備法案を連邦議会が廃案にした時点で連邦は話し合いに応じる気はない、と示したのだからザビ家が不在であれ取れる手段は共和国軍の解散・降伏か戦うかしかない
ダイクンがジオニズムを提唱してきたことを考えれば立場的に降伏という手段をとるとは考え難い
連邦からの独立を煽ったのはダイクン本人だからね。 -
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543 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 07:54:06 ID: cHkGNDKjVd
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545 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 12:50:55 ID: XmB2BDsg67
HtBT2fkysyは認めたくないようだけど、以上の事からザビ家がなくとも戦争になった確率は相当高い
「ジオン・ズム・ダイクンの意思」はギレンの優性人類生存説と融合して形こそ変えたけど、生前のダイクンがやった事績自体が消えた訳じゃない。地球連邦議会の評議員だったダイクンが自らその口で演説し、サイド3に移住してその体で広めてきたからこそスペースノイドの独立に希望と大義名分を与えたんだ
「省みよう！何故ジオン独立戦争が勃発したのかを！何故我等がジオン・ズム・ダイクンと共にあるのかを！」
デラーズが演説で言っているのはそういうこと
逆に、ダイクンがいなければどうなってたかはわからない、それこそ大規模な戦争は起こらなかったかも？
ま、大東倭共栄圏構想が無ければ太平洋戦争はなかったか、と考えると、んなこたぁない、何か口実や代わりの思想を見つけてやっただろうとも思うし、元より運命は”大きく”は変わらないのかもしれない。 -
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546 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 15:47:03 ID: cHkGNDKjVd
>>544
それが君の思い込みやまた別のパラレルでないという保証は？
あるいは今まで通りそういう説もある
というだけの話を君が拡大解釈してるだけだったりしないか？
そもそも富野監督が書いても自動で正史になるわけじゃないし
またもしデギンの仕業と判明したとこで
ザビ家さえ居なきゃ戦争にならなかった保証にはならんよ
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548 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 18:06:03 ID: cHkGNDKjVd
正史と共通する設定多めでも映像化してないなら正史にはならんよ
それこそ正史では『ダイクン死亡の原因は諸説あるが詳細は不明』というのが公式設定な時点で
君の出した小説は既に本編と設定が食い違う「そういう設定の」メディアミックス作品であるというだけだね
その小説ではその説を採用した、それだけ。
また展覧会で展示した情報が正史になるって決まりもない
それ言いだしたら過去のガンダム関係の展覧会て展示されてた初期設定だの没設定だのガンボーイっていう初期の名前だのも正史になってしまうな -
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550 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 20:08:53 ID: cHkGNDKjVd
ザビ家による暗殺説も存在する→そうだね、可能性はあるね
ザビ家による暗殺説以外は全部ウソ！→はぁ？思い込み乙
あとダイクンの死の真相はどうであれ本題には影響しないのは思い出して欲しいね、話がずれとる
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552 ななしのよっしん
2020/10/24(土) 20:19:35 ID: mnxPezd+uL
気付いてるとは思うが、思い込み乙は思いっきりブーメランなんだよなぁ
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553 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 00:40:26 ID: j8F+co6LYq
ザビ家がいなくてもいつかは戦争が起きてたとは思うけど、初手コロニー落としというとち狂った展開になる確率は低かったと思うな
そしてそれを真似する狂ったハゲが出張ることも -
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554 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 09:53:11 ID: cHkGNDKjVd
???「そうですよね！質量攻撃なんて手間もかかるし大変！だからこの植物とかこの細菌撒きましょうよ～」
>>551
1stガンダムこと「機動戦士ガンダム」
本題についてはもう反論無いようだしザビ家が居なくともいつか戦争は起きたで結論出して良さそうだな -
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556 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 11:59:15 ID: mnxPezd+uL
ザビ家がいなくても戦争が起きたソースは出てきそうにないな
ちなみに映像化の有無は正史かの基準ではないよ。一年戦争だけ見ても設定が違うオリジンも映像化されてるし
TV版と劇場版ですら細かい部分が違うんだから -
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557 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 12:26:35 ID: cHkGNDKjVd
>>556
同時にザビ家が居なかったら戦争は起きなかったソースもないけどね
そのうえでザビ家どころかダイクンが世に出る前からスペースノイド側の不満が増大してたのは描写としてあるし
今の世界でだってそういう火種からの紛争戦争は世界のあちこちで起き続けてるわけで。
日本のTVニュースでやってない紛争は結構あるからな？
あと後半、そういう考え方をするなら、なおさら一つの説に限定できず真相不明とせざるを得んのよ
TV版と劇場版では結論ぼかされ、オリジンでは病死、富野の短編小説では暗殺、どの作品も嘘じゃないなら「説を限定しない」しかないじゃない
ちなみに安彦さんは以前のインタビューで1stのデギンに関して
「息子の死を悲しむ男が悪人であるはずがない。デギンがダイクンを毒殺したという見方をする人は、その辺のところをちゃんと見ていないのかな。」
と述べてるのは言っておく。公式メンバー内でも意見は様々ってことでね。 -
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559 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 13:00:31 ID: cHkGNDKjVd
>>558
気付いてないのか…悪魔の証明求めてる時点で既に君は負けてるんだよ
そういう証明の仕方は「デギンによる暗殺説以外は嘘」を主張する君側がやるべきことで、君がその義務を放棄しこっちに押し付けた時点で君の仮説は否定されたんだ。あきらめな。 -
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560 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 13:11:34 ID: mnxPezd+uL
>>557
やっぱりザビ家がいなくて戦争が起きるかは未確定ってことでは？
火種があって戦争になる国もある。戦争にならない国もある
その上であなたはザビ家がいなくても戦争が起きるのは反論が出ないレベルの確定事項としてるわけで -
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561 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 13:12:00 ID: 84pk+uyxbE
ここ、ザビ家の記事でしたっけ？
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563 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 13:26:18 ID: SMmzk5Aqgz
ぶっちゃけた話、ジオン・ダイクンが他殺だろうが謀殺だろうが事故死だろうが病死だろうが
ザビ家がその死を利用してキャスバル・レム・ダイクンという鬼子が生まれたって云うのは
変わらない訳だから別に良いんじゃね？
それこそエギーユ・デラーズが何しようともＺの物語に影響が無かった
っていうくらいには些細な事だし。 -
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564 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 13:29:13 ID: cHkGNDKjVd
>>560
化学レベルの話として100%起こるのでないなら未確定！と言うなら言えるかもしれんって程度だな
宇宙世紀の人類が現在の人類と変わらない人類で
恒久平和まではまだ実現できそうにない生物な以上
ずっと戦争にならない可能性は0.1%あるかな？って意味での「未確定」
特に今回は地球連邦がスペースノイドへの態度を改めない場合という前提に立っての話だろう？
なら、普通の話としての起きるかどうか（どっちの可能性が高いか）でいうなら時期や規模や方法は変化しても戦争になる可能性は高いという話での「戦争になるだろう」
…このニュアンス、分かるかな？
で、そういう状態の世界なのは宇宙世紀の大前提なので
デラーズを始めとする残党や反連邦組織が立ち上がるのもまあわかるわー
ってのがそもそもの話の始まりだったかねえ？ -
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565 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 13:46:35 ID: cHkGNDKjVd
>>562
そこまで分かってんならいいんじゃない？
そして今してる話は1st前提での話か
もしくは大雑把に1年戦争の話を各メディアミックスをゆるっと含めてしてるかなので確定させらんないしする必要もない
>>563
それな -
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567 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 14:53:51 ID: XmB2BDsg67
ザビ家がいなくてもジオニズムを提唱したのがダイクンなんだからダイクン主導で戦争になるっての
ホント都合の悪い言説は無視なんだな -
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569 ななしのよっしん
2020/10/25(日) 15:26:26 ID: XmB2BDsg67
HtBT2fkysyは密会 アムロとララァ読んだなら知ってるよね？
宇宙で暮らせるようになったわれわれは、人の革新の道をあゆんでいるニュータイプである。われわれ移民者は、政治的にも経済的にも、規制をうけるいわれはないはずなのに、地球連邦政府は、宇宙移民を行う経済基盤をすべて大衆からすいあげ、かつ、スペースコロニーを維持するための税金も大衆からとりたてる。
ダイクンの演説の一部だ。
連邦のスペースノイドに対しての収奪がいかに酷いか、それに対してスペースノイド自身が立ち上がるべきだと幾度も演説してる
これで連邦が話し合いに応じないからって、取り下げる訳ないでしょ
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