1,579
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931 ななしのよっしん
2024/01/15(月) 03:37:05 ID: jFidXJ/7/e
どちらかというと活動家そのものにキレ散らかしてるような。週刊誌はともかく
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932 ななしのよっしん
2024/01/16(火) 10:36:26 ID: 0xStTgSUdl
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933 未来技術板
2024/01/16(火) 21:19:50 ID: 5+SpK0cgFK
ここから先は、以下について議論するスレとなります
『多様性がないのも、ある種の多様性と言えるか？』
ではスタート！！ -
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934 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 12:28:04 ID: KWcYZQjNnX
「寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない」っていう結論がもう出てるんやで
寛容のパラドックスって言うんだけど -
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935 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 12:40:04 ID: jFidXJ/7/e
それを敵にだけ適応する奴がいるからまたややこしい
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936 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 13:05:33 ID: KWcYZQjNnX
敵にだけ適用するとかいう考え方がそもそもズレてて
「多様性を尊重するなら差別する自由も認められるべき」みたいな下らん屁理屈はとっくに一蹴されてるよ、というお話
ただし何を以て差別とするのか、というのはまた別の議論になるので、そこで意見を違えれば「差別してるのはお前だ」「いやお前だ」という論争にはなるし、その中で大なり小なりエコーチェンバー現象が発生することもあるだろう
それでも「不寛容に対しては不寛容であるべき」というコンセンサスは維持されている、ということには注意すべき
翻って、そのコンセンサスをひっくり返そうとする（例えば>>933のような）輩は、単なる無知かそれこそエコーチェンバーか何かで認知が歪んでるか、ということで良いんじゃないかなって -
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937 ななしのよっしん
2024/01/17(水) 23:21:38 ID: mI3NVX5gP3
>>936
ズレてはいないんじゃないの
>「不寛容に対しては不寛容であるべき」というコンセンサスは維持されている
というのを利用して、自分にとって都合の悪い相手がたまたまその時寛容に立ち回れていないところを「あいつ不寛容だ！ 根っからの差別主義者だ！」と大袈裟に騒ぎ立てて追い込みをかける、
っていうのが割かしよく見られるし -
👍4👎1
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938 ななしのよっしん
2024/01/20(土) 12:59:36 ID: KWcYZQjNnX
>>937
うん、きっぱりとズレてる
何故なら、相手が不寛容・差別的であると非難するにあたって、寛容のパラドックスを用いる必要性は全く無いから
実際そちらの例でもたまたまだろうが何だろうが「寛容でなかった」事実が実際にある以上、そこは責められている側の落ち度としか言えんじゃろ
であれば、責めている側を非難してもトーンポリシングにしかなるまい
少なくとも「寛容のパラドックスを悪用している」という非難は全く筋違いだ
というか、そうやってロジックの部分を無視して「都合の悪い相手」とか「大袈裟に騒ぎ立てて」みたいな修辞で一方の非を殊更に論うのってさ、それこそエコーチェンバー現象が起きてるときに「割かしよく見られる」んすよ
なのでちょっと気を付けた方がいいよ -
👍2👎8
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939 ななしのよっしん
2024/01/20(土) 19:07:51 ID: k6fRFCvG0/
syamuの記事っていつの間にか掲示板利用できなくなってたんすね…やだ恥ずかしい
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940 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 12:13:15 ID: pwhgDqCFuL
>>
正直あそこは消されて当然だと思う
多分消したのsyamu本人だけど、いくらなんでも誹謗中傷が多過ぎた
最近のカツドンチャンネル界隈にも言えることだけど、人間って何もされてないし社会にそこまで大きな迷惑かけてない人にあそこまで罵詈雑言吐けるんだなって怖くなっま -
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941 ななしのよっしん
2024/01/21(日) 12:16:10 ID: SmJHWdzALM
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942 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 02:18:04 ID: k6fRFCvG0/
>>寛容な社会を維持するためには、社会は不寛容に不寛容であらねばならない
これの証明が気になるな
確かに一見して系とは無縁な命題だとしても数学的に証明する事は可能だが…例えば世の中には証明不可能な命題がある等が有名だろうか
恐らくは社会は不寛容に寛容、不寛容に不寛容、不寛容に不寛容であることに不寛容、更にそれに不寛容……が延々続く数列を作って最も社会が寛容になる、つまり最も多くの人間が最も長い時間自分の我儘を押し通せる社会は不寛容に不寛容でストップする社会であるということを説明していくのだろう、このあたりは社会保障の程度と人間社会の維持のバランスにも通じるな。 -
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943 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:02:15 ID: 4WFOizuhJ1
松本人志とかAIイラストのスレとかが典型だけど
片方の意見に偏った奴らが集まるから中立的な視点のやつが入っても
「擁護派（批判派）が何言ってんの？ｗ」みたいな空気になるの本当にヤバイと思う
はっきり言う、ニコニコ大百科はあらゆるSNSの中でも
エコーチェンバー現象が起こりやすく最も治安の悪い掲示板である -
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944 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:04:13 ID: zcPyEdfqg4
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945 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:13:41 ID: SmJHWdzALM
コロナ最盛期における反ワク・反マスクとのやりとりや、ニコ百の一部記事を覗いてみて分かった事だけど
自分とは異なる価値観のエコーチェンバーに囚われた連中って、同じ人間の言葉を話しているのにも関わらずこちらの話が一切通じないから根本的な対話が不可能だし
ゆえに「ああ…もうこの人との共存は諦めよう…」みたいな虚しさに襲われる
伝わるかどうかは知らんが、クウガのグロンギやフリーレンの魔族と同じ類 -
👍9👎1
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946 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:25:23 ID: kIOiF33F9R
>>943
あなたは色んなスレでニコニコ大百科はSNSの中で一番治安が悪いって言ってない？
あなた自身にもエコーチェンバー現象に陥る危うさを感じる -
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947 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:30:20 ID: ZrI1usLu/H
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948 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:33:31 ID: zcPyEdfqg4
訴訟リスクに触れない程度にレスバトルしてくれればニコ百的には広告収入(下手すりゃレスバのためのプレミアム垢もw)で小銭稼ぎできるからね
ハナからニコニコなんてそういう土壌から生まれたコンテンツだから仕方ない -
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949 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:35:15 ID: FHJgjgIQ7b
ニコ百掲示板でアンチスレ化したらまず戻らないって１０年以上言われてるからな…
１番かは知らんが治安がクソ悪いのは本当にそう -
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950 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:39:28 ID: ZrI1usLu/H
結局のところニコ百はアンチにも信者にも都合のいい場だからこうなる
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951 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:41:57 ID: v+mFJyVpok
掲示板リセットがされないからな
悪い方向性のコメントがちょっとさかのぼればすぐに出てきてしまうのは悪いところでもある -
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952 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 15:52:20 ID: NaYcidSBNr
エコーチェンバー起きても巣の中で仲間と慰めあってるだけなら問題はない
問題なのは思考が偏ったまま外に出てくると言葉が使えるけど会話にならない何かになってること -
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953 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 17:00:39 ID: Zmja80Lyvb
まあSyamu本人に問題が無いとは言えない（むしろネットやめろよさっさと…）けど一期Syamu一歩手前くらいの奴らの大喜利会場になってたし閉鎖は離れるいい機会になったわ
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954 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 18:44:36 ID: Td5ZMiOXWj
閉鎖しても別の記事を拠点に煽りレスしてるやつはもうだいぶ煮詰まってるように感じた
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955 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 20:39:29 ID: 26yskwc6TG
普通エコチェンって何かしらの恨みが原動力になってるもんだけど、syamu界隈はその点異質だと思う
ただ馬鹿にしてただけのはずが、いつの間にかやれクズだの親不孝だので何かしらの根拠を持った怒りに変わってるのは恐ろしいなぁと感じる
自分もsyamu動画楽しんでたから人のことは言えないけど、ゾッ帝ファンクラブ民は引くわ -
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956 ななしのよっしん
2024/01/22(月) 22:42:54 ID: pwhgDqCFuL
>>955
自分もsyamu 動画を見てた人だから同じ穴の貉かもしれないけれど、彼らとの一番の違いは「syamu を見て楽しんでいたか」じゃないだろうか
自分はsyamu 見てケタケタ笑ってた口だからクズの中でも健全な方だと思う
一方最近のsyamu スレに常駐してた人は明らかにsyamu に対して激しい怒りを感じていた
自分から一切得にならないしイライラするだけなのにわざわざ転載動画やsns見に行って切れてるのは異常だよ -
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957 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 01:27:32 ID: +6DTrFhSkL
>>955
ああいうタイプのコンテンツって、外側から見られたら自分達の方が非のある加害者側に判断される
可能性からなるべく内輪にとどめて背徳性・悪趣味さを愉しむものだと思ってたけど、
時期が下るにつれ自分をまともな社会常識側に置いたつもりで説教や断罪したがる層が増加して
関係ない掲示板でも当然の権利のように義憤を喧伝してたりするの未知数なヤバさがある -
👍2👎2
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958 ななしのよっしん
2024/01/23(火) 16:37:05 ID: mI3NVX5gP3
>>956
>自分はsyamu 見てケタケタ笑ってた口だからクズの中でも健全な方だと思う
>自分から一切得にならないしイライラするだけなのにわざわざ転載動画やsns見に行って切れてるのは異常
いじめられっ子を傍観して陰で笑うのはOKだけど自らいじめに加担するのは異常、みたいな論理だなぁ -
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959 ななしのよっしん
2024/01/26(金) 22:44:55 ID: beVtBtcc2J
実際「ウィーッス、オフ会０人でした！」のネットミームで笑ってた多数の層からすれば、「孤島暮らしの詰んでる男の末路大喜利with焼肉ゴリラ」で盛り上がってたエコーチェンバーの末路と一緒にされたくはないよなぁ
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960 ななしのよっしん
2024/01/28(日) 23:24:17 ID: RWMnRBOhoI
syamuで遊んでた奴らは今カツドンチャンネルで遊んでるよ
本当に不快だからなんとか駆逐できないもんかねあいつら
ちょっと誹謗中傷は良くないって言っただけでBAD付けられまくったし異常だよあそこ、頼むから閉鎖してくれ -
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