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271 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 08:07:06 ID: n61GWZ3tUg
あの余裕の無さはなんかの病気だとは思ってたけどPTSDだったか
いや後になって考えればそれしか無いんだが言われないと分からなかった -
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272 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 09:28:06 ID: 3/DZqs+3vz
なんでどこの誰とも分からん一人の外国人の推測を翻訳したものを確定事項として話してるのかよく分からんけど、PTSD可哀想しか言われんくなったらキャラとしてお終いというか、マジで俺の中での覇王ルートの価値が地に落ちるわ。ついでに先生や生徒の株も
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273 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 18:08:58 ID: KB+njrP9gA
まあ、その可能性もある程度に捉えれば良いと思うよ
意識してたかどうかは別として、断定するのはただバイアスが掛かるだけだからつまらない
診断する立場でもできる立場でもないからね
酷い目に遭ってからの変化の過程がリアルに感じられる人がいる程度に考えれば良いよ
どう思ったとしても、描写と食い違いがない限りは問題ないからね -
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274 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 18:16:14 ID: H6uUKiFcOf
>>272
誰も可哀相とか言ってない件について
>>246でも「覇王としてのエーデルガルトの判断が正しかったか」への言及はは避けてるしな
肯定派なら、英雄が誕生した過程の説明でしかないし、支えてやらねばならんという話になる。
あと、セイロス教への感情的な説明がついたことで彼女の意志であることがハッキリして「描写が不自然だから騙されてるに違いない」的な話への反論が可能になった
否定派は「その間違った判断に至るだけの状況があった」と「やはり正気を失っていたか」の二つに割れるだろうと思うから、可哀相と思うのは全体の1/4ってことになる -
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275 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 20:04:40 ID: FAwsczcGdq
エガちゃんの覇道に共感出来ないからエガちゃん止めるために協会ルート行きました、みたいな自分からすれば、エガちゃんが精神的な障害抱えながらも選んだ答えが全部作り直すあのやり方です、みたいな方が少しは同情出来て良いかも。
でもあくまで考察なのは大前提だね -
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276 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 20:17:42 ID: tLauuBkbOH
やっぱり一週しただけじゃ見落としは免れられないな、細かな見落としが序盤から出てくる。
兄弟姉妹の中には廃人になっても生き残った者がいたのと、5年後もまだ存命らしいことは知ってたけど、どうもその生き残り(の中の一人)は、エガちゃんの妹っぽいな。兄と姉が命を落としたような発言をしつつ、妹は正気を失ったようなことも言っていた。 -
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277 ななしのよっしん
2019/09/22(日) 21:34:14 ID: ObPZzq1AH5
せっかく教会ルートなんてものを設けたんだから師に選んでくれなかったエガちゃんの絶望感をもっと描写してほしかったんだよな
なんで金鹿のコピペ展開で済ませてしまったんだ… -
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278 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 02:15:14 ID: x1AOeWqm1M
PTSDもあくまで考察。
エガちゃんが受けた辛さと苦しみと、これから背負う苦しみ…それを理解できるのはきっとエガちゃん自身しかいないのだと。本当にPTSDなのかも、だからとして彼女の行動に理解はしても納得できるかは別の話でなあ
皇帝になると決まってしまった以上、下手な振る舞いは出来ない。でも周りはかつて自分達を裏切った人達と同じような立場の人間ばかり
戦争への決断がどうとか、やっている事は悪業だとか、色んなこと言われているけどさ
孤独でいられると安らぎがあった。だからこそ自分よがり独りよがりじゃなきゃ耐えられなかったのかもしれん。だから帝国の為、帝国の人々の為になる栄誉を求めるわけではなかった。
今までのFEと戦闘システムは同じにしても、主人公達の在り方は全く違うものだな
手を取り合って生きる事を尊ぶFE主人公達とは本当反対のような存在だわ -
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279 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 18:08:05 ID: eE4IsRNkg6
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280 ななしのよっしん
2019/09/23(月) 22:48:34 ID: A7zOzWxu7o
>>277
教会ルートの師はエガからしてみれば今まで自分を助けてくれなかった人間の一人でしかないからじゃない？
フレスベルグ家って聖セイロスの紋章を宿してる当たり本来はセイロス教の信仰が強い家柄だと思う
でもその信仰が何の役にも立たなかった、それどころかセイロス教は自分を地獄に突き落とした連中を保護してる
それに対する失望や憎しみをもっと回想なりモノローグなりで補完すればよかったんじゃないかなと思う -
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281 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 09:13:17 ID: pvBplv7yHF
DLCでルート追加あるなら帝国側の滅亡ルートが欲しい。共に覇道を突き進むと約束したけど武運拙く仲間は皆討ち死に、エガちゃんが逃げる時間稼ぐために最後は戦って死ぬか、一緒に心中するみたいななルートが欲しい。エガちゃんはぶっちゃけ勝利より破滅が似合うキャラだと思う。でも自分の教え子を手にかけるのは辛すぎるのでエガちゃんの手を取って一緒に末路を共にしてやりたいわ
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282 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 16:03:23 ID: 9U7ADA3x/u
悲しいのは同時期に終わった
最高最善の魔王の活躍譚と何もかも違う事だな
二周目はともかく、一周目は友も居らず、
50年間も最低最悪の魔王と罵られて、
自分が守るべき民と戦う…
でも、それでも最高最善でいられたのは
両親が良い人で、おじさんが理解ある人だったから
そして王としての器が生まれ持って、有ったから…
エーデルガルトは自分が最低最悪の事をしてると理解し
犠牲も止む得ないと思ってる…
今までのFE主人公の理想論と相いれない
頑張れば、理想論でも何とかなる…という訳でもない
皇帝を継承しなければ傀儡を確定だし、
闇蠢が余計に暴れた可能性もある…
だから仕方ない、仕方ないのかな…環境の違いなのかな -
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283 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 16:57:28 ID: Ko68bRYwpI
たしかにPTSDの記事は一人の考察だけど、自分もだいたい同じ印象を持っていたな。あそこまで言語化できてはなかったけどね。
なんていうか、精神的には少女のまま時間が止まった子という印象だった。
貴族制をなくして実力主義にするなら元平民にも学びの機会を平等に与えられるよう制度を整えなければならないだろうに、フェルディナントに言われるまで思いつかなかったみたいだし。
子に皇位を継がせるつもりがないらしいが、それもトラブルの元だろう。
そういうところに考えがまわってないのもトラウマによる精神の幼さによるものかなと思ったし、だからこそ師をはじめまわりの人間が支えてやらなきゃ……と思ってしまったよ。
そういうアンバランスさも含めて好きなキャラクターだ。好き嫌いは分かれるだろうなとは思う。 -
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284 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 19:10:52 ID: 7cWbR3tzN4
これレア様もエルと同じタイプのPTSDなんじゃないか？
傷ついた精神を守る仮面が
エルが『強い皇帝』に対して、レア様が『慈悲深い大司教』だったのかねぇ...
やっぱりエルはレア様と腹割って話し合うべきだったんだ。 -
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285 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 19:44:28 ID: 9U7ADA3x/u
>>284
無理じゃないかな 人を信用できないのは同じ二人
レアは人じゃないから、エルは話し合う考えも無い
自分としてはLAWのレアに全く同情は沸かないし、
エルも理解はしても同情してやる必要も感じない
正直、同時期の我が魔王と比べて弱くてな、色々と…
ショッカーでありモンスターハンターの闇蠢をさっさと
処理せずに、貴族問題をスルーしたレアも
不器用すぎて第二第三の自分を生み出そうとするエルも
皆、殺して終わりで良いんじゃない？(NEUTRAL脳)
フォドラに必要なのは神でも王でもない
ちゃんと誰かの事を思えて、ちゃんと立てる人さ -
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286 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 19:59:42 ID: Ko68bRYwpI
>>284
たぶんそう、レア様も少女めいている言動が見られるし、
エル自身もともとセイロスの小紋章持ちだから気質も似てくるのかなと思った。
話し合ったところでわかり合えたかというと、傷を負ったもの同士難しかったろうけどね。 -
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287 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 21:58:00 ID: 7cWbR3tzN4
クロードを覗く組織のトップ全員に
先生によるカウンセリングが必要なフォドラの闇は深い... -
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288 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 22:43:47 ID: IAnknzxUuq
285きっしょ
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289 ななしのよっしん
2019/09/25(水) 23:04:02 ID: xRiDbZIMKh
>>288
わかる -
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290 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 00:15:08 ID: tLauuBkbOH
よくエガちゃんはもっと話し合うべきと耳にするけど、この子の思想はセイロス教団からすれば異端どころの話じゃないし、ディミトリやクロードも素直に話したところで犠牲を強いる道に賛同するとはとても考えられない。
おまけに、平然と他人に成り代わる闇うごが、知らぬ間にそこかしこで監視してる可能性も十分ありうるし、エガちゃん側からは闇うごの情報が不足してるせいで交渉材料にもできない。
エガちゃんにとって話し合いは自殺行為でしかないだろう。最悪学生のうちに首が飛ぶ。 -
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291 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 01:41:36 ID: x1AOeWqm1M
青獅子以外で先生がエガちゃんにトドメを刺す時、エガちゃんが「2人で歩きたかった」って言おうとしたけど先生は少し顔を歪めて急いで剣を振り下ろしたのは、その言葉を聞いてしまったらそれが出来なくなると思ったからだろうか
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292 ななしのよっしん
2019/09/26(木) 23:17:56 ID: WeSlmHXyDs
>>290
西方協会の件みたいに、教団は基本「反乱分子死すべし慈悲はない」な姿勢だからなぁ…
そうでなくてもアランデル公という超身内が真っ黒な以上、憎むべき敵のボスや他国の重鎮を信用する余裕はないだろうし…闇うごの手回しがうますぎて入学時点から詰んでるのでは
>>291
言われてみればそうかもしれない…あのムービーって金鹿と教団ルートで全く同じだったっけ？
ムービーは仕方ないにしても、戦闘前会話とかはもっと違いが欲しかったなー
動画のコメとかでボロクソ言う人もいるけど、自分はエーデルちゃんは大好きだな -
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293 削除しました
削除しました ID: yK4/6+CoxI
削除しました
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294 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 01:33:21 ID: lfSn5E6XJg
>>290
>>292
武装蜂起してテロしてくるようなやつ以外にはそこまで厳しくもないんだけどな
ロナート卿反乱する前から敵意示してたけど別に処罰とかはしてないしツィリルとか見るにレア様は信仰しなくても構わない、信仰してくれたら嬉しいけど程度のスタンスっぽいからそこまで相容れないとも思わないな -
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295 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 06:33:43 ID: 3/DZqs+3vz
神の視点持ってるプレイヤーまでセイロス教団に対してエガ的な偏見に染まってんのは、レア様怖いってなるようセリフ書いた製作者の思う壺なんだろうけどさあ。別にセイロス教にとって気に入らない奴は即抹殺って訳じゃないのにそう思いこんでる人がいるのはアレかね？動画勢？
話し合いは無理、戦争必要って話題出てたけど紋章の犠牲者減らしたいだけなら話し合いの余地あったでしょ実際
貴族の腐敗は国内問題だから置いといて、紋章の付与実験の停止なんてまさにセイロス教団の現教義から見ても許す理由無いし -
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296 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 07:39:45 ID: eE4IsRNkg6
>>291
(担任務めたことがある教団ルートならともかく、ほかだとあんま接点なくね？) -
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297 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 09:45:46 ID: tLauuBkbOH
わざわざ噛み砕いて説明したんだから、反論するならちゃんと読んで欲しい…。
戦争が必要か否かじゃない、エガちゃんには選択肢すらないんだよ。親戚すら偽物にすり代わってるし、トマシュなんて教団の古株の皮を被ったスパイもいるのにどうやって動けと言うの？
もし我が身可愛さにエガちゃんが教団にすり寄ってたらどうなってたか？単純に消されるか、学校を中退させられ王国でやってるような紋章ガチャをやらされ闇うごにとってもっと都合のいい駒を産まされるか、他にもあるだろうがどうせろくなことにはならないだろう。
それと念のため書くけど、エガちゃんが闇うごの干渉を受けなかったらなんて無意味なもしもを言うのもなし。物語の前提が壊れるし、それならそれでエガちゃんは極端な思想に走らず帝国の第四皇女として相応の生活を送るだけだから。
別にエガちゃんを好きになって欲しいとは言わないよ、戦争しかけたのは事実だし。でもそれならそれで背景を理解した上でそれでもと反論してほしい。 -
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298 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 09:45:59 ID: Ko68bRYwpI
>>295
余計なことしようとしたら闇にうごうごしてる奴らに殺されるんでないの -
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299 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 10:06:02 ID: lfSn5E6XJg
別に選択肢無いなんてこと無いと思うけどね
そんなに闇蠢がどこに潜んでるかわからないって言うなら他の勢力居なくなった戦争後に闇蠢と癒着関係の強い帝国だけで戦うほうがもっと無理でしょ -
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300 ななしのよっしん
2019/09/27(金) 11:47:19 ID: tLauuBkbOH
長々書きなぐってしまったけど、「念のため～」の部分は言葉が足りなかった。別に幸せなもしもが嫌いなんじゃなくて、あり得ない話を論争の火種にするのはやめてほしいくらいの意味で書きました。勘違いさせてしまったら申し訳ない。
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