2,145
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1321 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 11:36:12 ID: eyUZ+ex3Ko
サーバー強化にどれくらい使ってるのか見たいけど、税金じゃねーし無理だわな。
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1322 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 11:39:09 ID: 45j3g0PycY
まあ要らんとこに金使う割に鯖代回線代だけはケチるから
あんまし快適に見れないんだけどね
一度プレミアム会員激減して頭冷やしてもらったほうがいいと思う -
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1323 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:09:31 ID: O+lQlNAoFM
>>1320
＞プレミアム会員は動画を快適に見たる引き換えに代金を払ってるだけ
その契約が成立したお金を会社がどう使おうが勝手
その理論は通らんなぁ
＞その代金を会社が仕入れに使ったり従業員に支払う（客に接客してない事務所の従業員にもな
ここで使う金はあくまで動画を快適に見るためのサービス維持向上させるための支出であってここに、赤字イベントや自己満プレイヤー開発(改悪)やクリ奨は入らんな
それでも企業が得た収入を新事業開拓に使うのは勝手だがそもそもの動画を快適に見るというサービスをなおざりにしながら失敗事業に収支をリターンし続けるならプレミア解約されるのはごく当たり前のことだ -
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1324 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:17:49 ID: dMRth+CqbE
ビリビリは中文だらけで動画探しづらいし、つべはクリ奨実況が可愛く見えるくらい稼ぎまくってるYouTuberの不快サムネだらけだけどな
クリ奨のポイントに反映されない拍手機能つけてそれでソートできるようにすれば文句言ってる人達も納得するんかな？ -
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1325 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:25:32 ID: O+lQlNAoFM
そもそもクリ奨がニコニコの発展と企業の利益につながったのか？って疑問が残る
クリ奨によってニコニコがなにか利益をえたのか？クリ奨によってニコニコが発展したか？
クリ奨を続ける意味はどこにあるのか？ -
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1326 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:28:59 ID: 9OK5isthwz
>>1323
通らないも何もプレミアム会員になったら動画を快適に見れるのは事実だろうに
会社が使う金に自由に指南を出すためのプレミアム会員じゃないんだぞ？
商品の使い方を間違ってクレーム入れてる奴と同じじゃないか
親が労働を提供して得た給料というお金を
家に何も貢献していない子供にお小遣いとして渡すのもお金を手に入れた親の自由
同様にニコニコが動画を快適に見れる代価にプレミアム会員を提供し得たお金を
ニコニコが赤字イベントだろうがクリ奨だろうがどう使おうがニコニコの自由なんだよ -
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1327 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:29:20 ID: D7A5EzWh9A
動画投稿者の動画で得た利益を投稿者に還元する目的もあるから
そっちの面も考慮しないといけないんでね？ -
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1328 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:39:42 ID: 9OK5isthwz
>>1327
そこら辺のための宣伝ポイントによる補正なんだろうね
その動画のためにお金を使ってくれる人が多ければ多いほど投稿者に還元できる
無料チケットもあるけど基本的にプレミアム会員のみだし
プレミアム会員にチケットとして還元した擬似マネーをどの投稿者に渡すのかってだけだし -
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1329 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:47:48 ID: +jpCf63x4S
>>1324
根本的に嫌儲思考だからそれは意味ないだろう
クリ奨とそうでないかを別けろ
且つそうでないもの（グレーとか黒）を削除するな
って要求が通るまでは騒ぐと思われ -
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1330 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:51:29 ID: dMRth+CqbE
>>1323
いやお前が通したくないだけだろ
プレミアム会員である時点で一般会員より快適なサービスを既に受けている。つまり商品を手にしてる訳じゃん。別に資金提供するから業務内容向上してくれって契約を交わしたわけじゃないでしょ？
よく行くスーパーが売上金を何処に寄付しようと、何処と業務提携しようと客が口出しする権利はない
じゃあ他店はクリ奨みたいなことやってないのかっていったらつべもFC2も収益化はやってるしな -
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1331 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:56:09 ID: sJSHAatd1A
批判してる側もこんなんだからね、しょうがないね
>>sm27307752
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1332 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 12:59:32 ID: CJh80TrTYf
商業ゲームの実況者を囲い込みたいならクリ奨は正直限界があると思うな
ニコニコはプール予算の分配だけど、youtubeとかのデカイ金が動いてる所を相手に出来るのか激しく疑問
商業ゲーム実況者用の別プログラム作った方が良いと思うな、そしてクリ奨と別の予算枠を獲得すべき -
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1333 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 13:23:52 ID: dMRth+CqbE
>>1329
そうか
未だにニコニコは｢有志が作った非営利のアングラサイト｣であるべきと思ってる人もいるんだな
インターネット初期の感覚だとそれでよかったかも知れないけど、利用者が増えて企業も参画し市場に影響力を持った今ではコジキの発想でしかないな -
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1334 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 14:12:18 ID: AFAQ3iiIhn
ニコニコをアイドル、任天堂との提携をドラマでイケメン俳優との共演に例えると、CD買ってる豚がアイドルとイケメン俳優の熱愛スキャンダルにブチキレてるのと同じだなww
そうするとクリ奨かどうか開示しろって言ってる奴はアイドルグループの誰が非処女か公開しろって言ってるのと同じ気持ち悪さがあるw -
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1335 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 15:15:32 ID: E2YxQiOh+2
>>1316
ホワイトリストに載ってる時点で
「マリオメーカーはクリ奨対応作品だと！荒らしてやる！」ってなるだろ。民度の低さ舐めてない？
手遅れなんだよ。する・しないじゃなくて「公開しているに等しい」んだ
「荒らしを避けるため公開はしません」って言うなら、ホワイトリストの公開は矛盾している
今回の件を解決するには、ホワイトリストを非公開にして有名実況主限定でメール配信するとか
それぐらいやらんと秘匿できない
もう後手にも程がある以上、ユーザーの不満を減らす手はなにかって話だ
>>1322
それ毎年誰かが言ってて、言う度プレ垢増えてるから、頭冷えるどころか懐温まってるよ -
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1336 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 15:28:15 ID: 9OK5isthwz
例え公表したとしてもクリ奨が気に要らないという理由で荒らしてる人が突撃するだけだからなぁ
まぁ今は無差別に疑いがある動画に突撃してるからクリ奨を受けてるかどうかが分かれば
少なくともクリ奨を受けていない動画の人の荒らしは減るだろうけど
代わりに受けてる動画の人は今以上に荒らされるだろうけどね
規約に則ってクリ奨に登録して動画を投稿してるだけなのにね -
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1337 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 15:30:23 ID: AFAQ3iiIhn
>>1335
それやると正真正銘のステマにならね？
そもそも不満持ってるユーザーが非処女発狂してる豚と同レベルなんだから -
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1338 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 15:35:39 ID: p84PA6l6pQ
>>1323
そうだよ、ユーザが（運営への意思表示として）プレミアム解約するのも自由だね
だから>>1320も通るよ
そういうことがしたかったらドワンゴの株を買いなさい -
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1339 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 15:36:13 ID: WUNEZpPGAQ
そもそも、クリエイター奨励のプログラムは、いわゆるオリジナル楽曲なんかを作成・投稿したり、コモンズの素材なんかの投稿者に対する還元の措置だったはずなのに、企業と提携して「さあ宣伝だ」ってのは理念から思いっきりズレてると思うんだよなぁ。
あと、根本的なところなんだけど、再生数を基準にしたのがそもそもの間違いだったと思う。本当に奨励するつもりなら再生数なんか関係ないわけじゃん。コンテスト形式にすりゃ済んでるはずなのに、再生数で競わせて成績次第で金銭を贈る。どこら辺がクリエイター奨励なんだろうと思うけどね。こと実況動画に関しては、宣伝を奨励しているだけだろと。 -
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1340 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 16:10:30 ID: P3MJJnAHIa
まぁでもある程度動画が宣伝の役割も果たしてくれないと企業側も動画をアップロードするなんてこと許してくれないでしょ
そもそも法的にも黒なのに、ニコ動がよく建前で言われてる「ゲームソフトの宣伝」にもなってないというんじゃニコ動とゲーム会社が共に潰しあうだけの展開で終わるよ
もうここまで規模がでかくなっちまったんだから版権元の会社に対してある程度の配慮を示さなきゃ会社としてニコニコは維持していけないでしょ
なんだかんだクリ奨はゲーム会社の宣伝と著作権の正当性という点ではある程度妥当な落しどころだと思うよ
報酬金をニコニコのプール内で回してるからステルスマーケティングの種にもならないはずだしね
だからこそ運営がクリ奨はステマには当たらないことをもっと認知させて各企業に営業をかけていかないといけないのに
正直成果が出ているとは言いがたいっていうのがな･･･
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1341 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 16:21:21 ID: CJh80TrTYf
>>1335
公開してるに等しいというより、公開してるより厄介な状況だと思うんだがなｗ
そうか、予算枠は十分にあるならソレでいいや
何せyoutubeには投稿者に直接金銭を送る風土と企業からお金が入るシステムが整備されてるし多少不安だったんだｗ
配分ミスって>>1339が挙げてる様なクリエイターに雀の涙しか行かないとかの方がずっと問題だしなｗ -
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1342 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 16:28:50 ID: WzXXKZprZK
非営利はともかく
違法サイトであるべきってのは色々とそりゃ模索されるだろ -
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1343 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 19:24:05 ID: sJSHAatd1A
>>1339
単純に再生数で報酬が支払われるわけじゃないよ。
人気度っていう運営側が決めた基準で支払われてる。
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1344 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 20:41:16 ID: q+33ls1Onk
>>1318
そういえば、某投稿者が割れ疑惑（違法ダウンロード疑惑）をかけられたときに、
「違法ダウンロードを許すな！」と、実況プレイ動画（違法アップロード）を好む人たちが騒ぐ矛盾に対して、
「ゲーム実況そのものが崩壊するぞ」と心配する声は叩きコメにかき消されちゃってたなあ。
あれも任天堂のゲームで、まだ実況公認なんてされていなかった頃だから。
昔の割れ騒動と今の公認動画騒動で実況者を叩いているのが、まさか同じ人だったらどうしよう。 -
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1345 ななしのよっしん
2015/10/08(木) 20:54:28 ID: dMRth+CqbE
ああ、こうやってゲームメーカー公認の実況が出てくると、あの頃のよくわからない善悪の規準や線引きが途端に滑稽に見えるな。
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1346 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 00:49:24 ID: IzbUQYW6Ms
Gの者は生きるの辛そうやな
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1347 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 02:07:45 ID: CJh80TrTYf
ゴルゴかな？
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1348 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 02:10:10 ID: TSR364JzvS
>>1340
>クリ奨はゲーム会社の宣伝と著作権の正当性という点ではある程度妥当な落しどころ
企業が、しかも任天堂ほどの大手が宣伝したいなら公に動画投稿許可するだけでも効果はあるわ
動画投稿を許可するのと、動画による収益化を許可するのって明らかにワンステップある
最近問題になってる任天堂のパーティーゲーム系なら別にうｐされようと大してネタバレとかないから構わんわけだし
ランカーが金目当てでこぞって投稿しなくても面白くて実況向きのゲームなら有名実況者は普通に動画あげるだろう
クリ奨自体が画期的みたいな評価にはならんわ -
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1349 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 03:01:41 ID: P3MJJnAHIa
>>1348
まずニコ動は版権元の会社に対して「お願いする」立場にある企業であることを理解しないと話にならんよ
仮に君が言うように任天堂のゲームはネタバレの心配がなく、かつ大手なので十分宣伝効果が見込めるので貴社には動画投稿許可だけを出していただきます
なんてことを現状著作権的に真っ黒なニコ動側が交渉できると思うか？
むしろ今までさんざん違法アップロードされてきたものを見逃してもらった見返りとして、相手の著作物をより宣伝させて頂きますという姿勢を見せることが当然でしょ
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1350 ななしのよっしん
2015/10/09(金) 03:02:57 ID: P3MJJnAHIa
企業が絡むと動画の質云々なんてのは今までアングラを隠れ蓑にしてきた無責任なユーザだからこそ言える話
本来著作権が発生する動画を置かせて「もらってる」ニコ動側としては、むしろその企業に対して華を持たせることが最低限の交渉ラインになるのよ
そういう法的に圧倒的に弱い立場にあるニコ動が考えたクリ奨は、今までのように動画投稿を見逃してもらいたいニコニコ側と、自分達のIPをより宣伝してもらいたいメーカー側にとっては割とwin-winな仕組みな訳
今までのアングラなサイトに浸りきった目線で見てたら、これからどんどん著作権的に厳しくなっていくニコ動に対して暗い気持ちにしかならなくなるよ
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