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9872 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 11:41:00 ID: KQArEb6kEn
>>9868
もう沈静化してる今になって何主張してんだかw
しかも違いないとかお前の妄想じゃん
後からならいくらでも言えるからな
偽善者面して正義の味方になった気分は楽しい？w -
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9873 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 17:09:34 ID: YjcJU3fAUW
>>9872 について
ニコニコ大百科運営は消すのかどうするんだろう？
消さないならレスするし、消すならレスしない -
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9874 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 20:29:58 ID: YjcJU3fAUW
>>9872
俺がここに来たのは約２年前
沈静化などしておらず、イジメ/パワハラ派が幅を利かせてて
違うこと書いたら社員だの火消しだの工作員だのボロクソだった
２年間ずっと議論に関わってて俺の言ってることは同じ
現在の記事の大枠執筆も俺
お前の言ってることは、まるで的外れと言うしかない
叩くならこれを踏まえた叩き方してくれ -
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9875 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 02:17:38 ID: lnIANo50BA
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9876 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 02:59:33 ID: HiYTbVH2Fp
この記事凄くわかりづらい
結果なんだったの？っていう
「情報操作」の具体例を上げて欲しい
>>9820
これがわかりやすかったけどソースも欲しいね -
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9877 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 22:27:45 ID: PMV4XB1V3J
ほとんどはソースの場所が分かるように書いたから、分かりにくいものだけ
＞・水島は痛車探しを手伝ったのに対し、寺島は何のフォローもなかった
＞ （寺島は仙台での痛車探しに参加予定でジバランダムにも乗り気だったがイナゴのせいで企画が中止に）
ソースはhttp://www.ustre am.tv/re corded/2 4325731 
で、仙台と書いたのは札幌の間違い
痛車探しに参加予定と書いちゃったけど、市来が「全部手伝ってもらう」と言ってるだけだから
参加予定と断言できるほどのものではないか・・・
＞・痛車探し中の水分補給禁止（デマ、Ustでお茶を飲んだと発言）
http://www.ustre am.tv/re corded/2 3825346
＞・寺島が杉田にリムーブされた（デマを流した本人が20分後に訂正）
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/29(水) 19:49:33.59 ID:Cx+s1g+r0
【寺島twitter速報】杉田が寺島をリムーブ。寺島は業界関係者3人にリムーブされた模様
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/29(水) 20:08:43.37 ID:Dwct3ORi0
>>31
wiki、寺島が杉田にリムーブされたのも追記しとかないとな
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/08/29(水) 20:09:22.73 ID:Cx+s1g+r0
>>337
もともとフォローしてなかったみたいだ
ドヤ顔ではっつけて（すまんな） -
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9878 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 22:33:27 ID: PMV4XB1V3J
あと、ドッキリ後に市来と寺島が不仲になったというデマもあるからこれも追加で
http://blog.live door.jp/ terashim atakuma/ archives /1972262 .html
ドッキリがあった後も、変わらず交流がありました。空いた時間でお互いの家に遊びに行ったり、
僕のソロライブも見に来てくれました。
https://twitter. com/mits uhiroich iki/stat us/22700 05256720 42496
NEW GAMEを満喫し 美味しいご飯を食べて帰宅！ライブサイコーやったぁヽ(・∀・)ノ
さぁ たまってる宿題をやるかな！.oO(スペル間違って一度削除し 呟き直したのは内緒な…) -
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9879 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 01:25:09 ID: YjcJU3fAUW
ドッキリや宣伝活動をイジメ/パワハラだと印象付けて
市来＝被害者、その他＝加害者 という構図で情報を撒き散らした
大枠としての「情報操作」は、これのこと
■2012年9月2日市来ブログより
＞僕はネット上の情報操作により『被害者』になり
＞一部の方を除く殆どの方々が『加害者』というレッテルを貼られてしまいました -
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9880 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 01:30:36 ID: MLjvgPiiFy
でもそれって本人がそう思ってなくても他者がそう思ったって時点で意味ないよね、そういう企画だったってことなんだから
外に向けて公開してた映像で、そういう風に受け止められる内容だったってだけでしょ？実際いじめじゃなかったんだろうけど
番組の企画としていじめと受け取られるような物を公開した時点でそれは企画者に責任あるんじゃないのとしか -
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9881 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 01:36:17 ID: YjcJU3fAUW
どちらが分かりやすいか？どちらも分かりにくいのか？
【～とは】
■原案 なねにむ（ID: YjcJU3fAUW）
ココロコネクトドッキリ事件とは、印象操作に基づく誹謗中傷事件である。
アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動の話題作りとして行われたドッキリをイジメ/パワハラだと印象操作して、
それに影響を受けてしまった人たちが誹謗中傷した事件である。
↓
■変更 ましろ（ID: W22A2tVwqj）
ココロコネクトドッキリ事件とは、ココロコネクト関係者への誹謗中傷事件である。
アニメ版『ココロコネクト』の宣伝活動の話題作りとして行われたドッキリがイジメ/パワハラだとされ、
関係者が誹謗中傷を受けた事件。
【概要】
■原案 なねにむ（ID: YjcJU3fAUW）
eufoniusの菊地創のTwitterでの発言を快く思わず叩いていたグループがいた。
2012年8月27日に菊地創が謝罪したことにより、このグループは燃料を失った。
謝罪により騒げなくなった彼らは、“菊地創と接点ある人は全員迷惑する”という現象を作ろうと企み、
菊地創が主題歌担当だっただけのアニメ版『ココロコネクト』に目を付け、そこで行われたドッキリを、
あたかもイジメ/パワハラだと思わせるように印象操作した。
その印象操作に影響を受けてしまった人たちが誹謗中傷した事件である。
↓
■変更 ましろ（ID: W22A2tVwqj）
ドッキリ企画が発表された時点では特に問題がなく、2ヶ月の間事件と呼べるものは無かった。
しかし後にドッキリ企画の情報は拡散され、アニメ内外を巻き込んだ炎上事件となった。
ニコニコに動画がアップされたり、まとめブログ等で取り上げられたが、偏った情報・印象の物が多数存在した。
事件はeufoniusの菊池創氏のとある人物に対するツイートが引き金になっている。
氏がココロコネクトの主題歌を担当していたため広く知られることになった。 -
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9882 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 01:45:02 ID: YjcJU3fAUW
>>9880
記事読めない？
ドッキリは2012年6月24日
リアルタイム視聴者が少なくとも、ニコ生だけで３万５千人以上いて
当時の評価は、良くない以下が、たったの５％ぐらいで
２ヶ月間まったく騒がれてないわけ
騒がれたのが、2012年8月27日（菊地創、謝罪の日）
菊地を叩くためだけに『ココロコネクト』を利用した記録がキッチリ残ってるんだよ -
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9883 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 01:53:02 ID: MLjvgPiiFy
ニコ生って入退出でカウントとってないっけ？んで５％ってのも低すぎるんだよなあ
そういうの見続けるのって可もなく不可もなくでなけりゃばらけるし、極端に高い低いの場合はアンチ信者が居座ってるだけって傾向高いからあんまソースとして信用できるもんじゃあないよ？
んでそれほど注目された作品でなかったらそら火がつくまで（発見されず）時間かかるってだけだから時間で印象操作って判断も早計じゃないかな？
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9884 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:02:58 ID: YjcJU3fAUW
>>9883
累計来場者数とアンケのパーセンテージしか客観的データはない
これ以上に信頼できるデータを提示しないと話にならない
言いがかりのための言いがかりでしかない -
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9885 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:11:08 ID: MLjvgPiiFy
客観的なデータっていえるのはあくまで「その場で見ていた３５０００弱の人間（推定数）が不満なかった」というだけであって、それを後々見た人間がどう感じてどう騒動になったかを繋げることにはならなくね？
後々見て騒いでるのなんて印象操作で叩きたいだけの奴っていいたいならそれこそデータのない言いがかりだと思うんだけど、まさかソレに対する反論の根拠として２ヶ月間まったく騒がれず謝罪後にってわけじゃないだろうし
それとも炎上した期間と謝罪の期間が一致だからってのがソースってことはないよね？それにしても氏の謝罪関連で大勢に知れ渡って炎上と相成ったという解釈にもなるんだけど、無論氏のアンチが何もしてないとはいわないけど -
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9886 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:18:28 ID: YjcJU3fAUW
>>9885
「リテラシー」とか「データ」とか「ソース」の講義しなきゃならんのか？
「データ」は数字
「菊地バッシングの延長だ」というのは「出来事」であり、提示すべきは「ソース」
http://www.logso ku.com/i d/201208 27/pover ty/1UfiA L690/
↑この周辺で他にもいっぱいあるから自力で探してみなさい -
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9887 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:27:44 ID: MLjvgPiiFy
だからその数字はいた人間の数と満足度であって炎上と繋がる話じゃないってのと
極端なアンチの例だけ出して全て印象操作っていうのもいいがかりじゃねえのって話 -
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9888 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:35:55 ID: YjcJU3fAUW
>>9887
＞だからその数字はいた人間の数と満足度
当たり前
いない人間の人数と満足度なんて調べようないでしょ
すべてのニコ生の番組で、これがいっぱいいっぱいの「客観的データ」
２ヶ月無風は事実
２ヵ月後に状況が一変したということは、
２ヵ月後に特別なことが起きたと見るのが極めて自然
それを裏付ける「ソース」がキッチリ存在する
こう言ってるだけなんだから文句言われても困る -
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9889 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:42:10 ID: MLjvgPiiFy
だからそうだっていってるじゃん、あくまでそれはその時リアルタイムで見ていた人間が満足したというソースであって後に炎上したことに対して効力のあるデータではないというだけ
その特別なことってのに動画の拡散ってのはあるんだろうけどね
それ＝で印象操作と言い切るのは否定するよってことなんだが
わかることは動画の拡散及びアンチの活動があったということ
それが全く関与してないとはいわないが炎上の理由を印象操作によるものと言い切るには至らないのではという話 -
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9890 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 02:56:43 ID: YjcJU3fAUW
>>9889
＞その特別なことってのに動画の拡散ってのはあるんだろうけどね
■2012年9月2日市来ブログから引用
今回の件で「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」
という目線から入らざるを得なかった方にはそう聞こえてしまうことも無理はないと思います
今回の騒動の被害者は ココロコネクト関係者はもちろんそうですが
この件で飛び火を受けてしまった方々…
更にはネット上の 真実をねじ曲げて誇張した記事や編集された映像によって騙され
出演者やスタッフに暴言を投げ掛け 傷付けてしまった方々もある意味被害者だと思っています -
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9891 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
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9892 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 03:01:38 ID: MLjvgPiiFy
ソースアンチ数人って…それで記事内でも印象操作によると断言してるのがまずダメだと思うんですが
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9893 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 03:07:12 ID: MLjvgPiiFy
>>9891
あとソレも市来氏が「声優業界でイジメられている人間がいるラジオや動画がこれか」で炎上したと思ったから記述したにすぎないって思うんだけど
あの動画をみてどう感じるかなんてのはそれこそ人それぞれなわけで
外的要因が欠片もなかったと言い切るつもりはないけど全てがその手の炎上操作所以といえるもんじゃないと思うが
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9894 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
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9895 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 03:15:34 ID: MLjvgPiiFy
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9896 削除しました
削除しました ID: YjcJU3fAUW
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9897 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 03:47:06 ID: MLjvgPiiFy
だからそれ過激なアンチがいてアンチ活動してた、ってのは証明になるけどそれをもって全てを印象操作しましたって証拠にするのは弱すぎるだろうと
どれだけ影響力高いんだよアンチ様は過大評価すぎるだろ -
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9898 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 04:11:18 ID: YjcJU3fAUW
>>9897
影響力に関しては今のネット社会は条件が整いすぎている
些細な出来事やデマから炎上するのはこのケースに限らずじゃないの？
俺は「騒ぐな」と言ってきた人間であって、俺が騒いだわけじゃない
付和雷同の「叩きたがり」のイナゴの思考パターンは、お前の方が解るんじゃないの？
「なんかヤだったんだお」だけで、罪なき人たちを誹謗中傷したり
炎上騒動を正当化する理屈があるみたいだから聞かせてくれ -
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9899 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 04:17:07 ID: MLjvgPiiFy
なんできめつけで煽ってるか解らんが
アンチの行動に関して擁護はしない、がそれを踏まえても数人アンチがいて活動したってのを根拠として全ての炎上の根拠とするのはまた別のお話っていってるの
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9900 ななしのよっしん
2014/10/08(水) 04:30:10 ID: YjcJU3fAUW
>>9899
炎上の条件の話なんて、まわりくどいぞ
俺は、”叩く正当な理由などない”と言っている
お前は、”叩く正当な理由がある”と言おうとしている
だよな？
この違いを確認して、一旦終わろうじゃないの -
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