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661 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 14:24:30 ID: oOcQ9kHEzg
楽しませといてもらっといてグチグチ言うのもなんだが、全作見ただけのライト層の俺的には資料とか見なくてももうちょっとわかるようにしてほしい、とくに今回はフォース関連とか戦況とかでちょっと混乱したわ
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662 ななしのよっしん
2018/02/11(日) 14:37:56 ID: 6rILnKl+yI
>>658
そもそもクローン大戦の頃の共和国軍ってどのくらいの規模だったのかね
帝国の最盛期にはスター・デストロイヤー2万50000隻だけど、それより多かったのか少なかったのか。
戦時ならもっと一杯戦闘艦作ってそうだけど、三年で作れる数にも限界あるし、帝国時代の方が強権的だから議会無視して作りたいだけ艦艇作れそうだし、反乱起こした惑星潰すために相応の兵力要るしどっちの方が多いんだろ -
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663 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 03:59:12 ID: 3xyttRZKHF
既に同じようなこと語られてるかもしれんけど鑑賞してから2ヶ月近く経って漸く言葉にできるわ。
要は「誰がヒーローになってもいい」それを伝えたかったのだろう。
この3部作は「酒欲しさに売られた、出自や経歴が特別ではない自由な女性」であるレイと
「英雄的夫婦と最後にジェダイマスターを伯父とする血統に縛られ不自由な男性」であるベンが
フォースと光刃を交えて徐々に歩み寄る…そんなつもりでいたのだと信じたい。
ただし、その結果としての作品の出来は進行グダグダな40年ぶりの同窓会と
新入生歓迎会って感じだったけど。 -
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664 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 18:58:01 ID: 3L7nrjWR3M
新3部作でアナキンを演じたヘイデン・クリステンセン氏は
オファーさえあればこの続3部作に是非出たいと言ってるらしい
個人的には是非ともEP9にルークと一緒に霊体で出て頂いて
レイに助言をするなりレンを制止するなりして欲しいと思う -
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665 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 21:00:53 ID: ak20T/L0MQ
>>664
ヘイデンがアナキンの霊体役で出るんだったら、エピソード6のDVDのアレみたいに若い時の姿そのまんまじゃなくて、特殊メイクで老け顔にさせるくらいはしてほしいな。
エピソード3の時もユアン・マクレガーの顔をアレック・ギネスに寄せる形で老けさせていたわけだし。 -
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666 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 21:02:51 ID: EBr5e5uqM2
わざわざEP6で差し替えた理由を考えると老け顔にしちゃうのは意味なくならんか
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667 ななしのよっしん
2018/02/13(火) 21:06:45 ID: 6mAHMOaoIT
なんにせよ、今わの際のわずかな時間しか見られなかった親子の語らいが観られるものなら観てみたい
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668 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 00:18:05 ID: eEeGjt++g0
>>663
EP8のEDからして描きたい事はそういう事だったのは分かるし、テーマも共感できるんだけどな、ただ冗長過ぎたわ
それにライアン・ジョンソンのルーク像もおかしいんだよ。父が闇堕ちしても光の部分が残っていることを信じてたし、ラーズ夫妻が殺されたり仲間が死んでも闇堕ちしなかったルークが、ベンがダークサイドに惹かれてるってだけで殺そうとするってのに凄い違和感がある
そもそも脚本全部投げ捨てて一から自分のオナニーかましたライアンジョンソンが全ての戦犯なんだけどな -
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669 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 03:30:49 ID: ak20T/L0MQ
>>666
まあ確かにヨーダの霊体もわざわざ旧三部作のパペットによせていたくらいだしなあ。
というかエピソード6のアナキンの霊体をヘイデンの若々しい姿そのままにしてしまった時点でアレなわけだが。
ジェダイだったころの姿に戻ったと言いたいみたいだが正直「あの姿だったころ（クローン・ウォーズ～エピソード3）って既にタスケンを虐殺したり、アソーカを救うためとはいえ抵抗手段を奪われたポグル・ザ・レッサーをボコったりしていた後じゃん」って思ってしまう。
かといってセバスチャン・ショウが演じていた従来の奴も最期に仮面外した時の黒いスーツに包まれていた人と同じ人物だと初見で理解しやすいかというと難しいという気持ちもあるし。
>>663
>>668
「こういう事言いたいんだろう」「こういう表現がやりたいんだろう」てのは何となく解るが、「それを観客が納得できるように表現しよう」という感じが伝わってこないというのが自分の正直なこの映画への全体的な感想だわ。
こう言っちゃアレだが素人のweb小説とかで即「戻る」ボタン押したくなるタイプの作品に似ている気がする。 -
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670 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 10:12:19 ID: 3jclb1L5me
>>「それを観客が納得できるように表現しよう」という感じが伝わってこない
すげーわかる -
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671 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 20:22:51 ID: ohTWSScu1+
ホルドにしろローズにしろ新キャラが目立つくせにことごとく魅力皆無なのはなんなんだ
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672 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 21:17:23 ID: ibTvlMDNgj
そりゃもう監督の力不足よ
EP8から出た新キャラがことごとくクソなのは言い訳のしようが無い -
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673 ななしのよっしん
2018/02/14(水) 22:02:32 ID: 6mAHMOaoIT
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674 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 01:31:25 ID: SKSGQg/ZCg
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675 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 10:08:12 ID: 3jclb1L5me
ホルド提督、何故か作戦の詳細を説明しない ← は？
ポー怒る ← わかる
ポーがクーデター起こす ← は？
復帰したレイアにあっさり鎮圧される ← は？
ポー、レイアから作戦を説明されあっさり納得 ← は？
全部ホルドが正しかったという流れに ← は？
レイア＆ホルド「ああいう男好きよ」 ← オェッ…
ホルドがワープ特攻かまして自己犠牲カッコイイみたいな演出 ← は？ -
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676 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 12:43:25 ID: 6mAHMOaoIT
ポーがクーデター起こすのはいいんだよ。
「ホルド、もしかして内通者なのか？」って思ってたところでクーデターだから、「ポーやるやんけ」って思ったんだよ。結果的にポーのクーデターは無駄で邪魔だったのがは？なんだよ。
あと序盤に必死こいてドレッドノートを攻撃してたのもよく分らん。
あれを墜とさないとラダスが危ないって言うなら、攻撃を止めようとしたり後になって攻めたレイアが馬鹿だし
別に墜とさなくても大丈夫だったら無駄に棺桶を突っ込ませたポーが無能になる
どちらにせよラダスに戻ってから得意げに「英雄に～」とか得意げになって仲間を悼まない時点でアレだけど -
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677 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 12:57:00 ID: Chkuh/hmmD
なんか地球のどこかが舞台であるシーンばっかで新鮮さが全然ないよね
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678 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 14:14:49 ID: idVabeiDJm
>>677
あの違和感はどこから来るのだろうかね。
旧三部作はもちろん、ナブーだってロケ地まんまのシーンでもちゃんと違う星に見えてたのに
続三部作ではどの惑星も地球のどっかって感じが拭えない
ルーカスが去ったことによる一番の損失はこの遠い昔遥か彼方の銀河をフィルムに映し取る技法が廃れたことかもしれない -
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679 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 21:12:23 ID: Mz+BnEVN2n
>>677 >>678
そうか？クレイトとか地球外感と実在感のバランス良かったと思うが
カントバイトは……もう少し露骨なカジノ感抑えるべきだったね -
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680 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 22:09:16 ID: 3I89+51ANW
スカイウォーカー家とかの特別な人間じゃ無くてもヒーローになれるよ！
で出たレイだけど修行の「し」の字もせずにフォースがメッチャ強くて、ライトセーバーブンブン振り回せるってそれアナキンと同じか下手したらそれ以上の選ばれし者の類だよね。一般人でも何でも無いよね -
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681 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 22:23:06 ID: TmpidUJ5Ci
そこがなろう系と言われる所以だろうな
才能の無い凡人（ただしそこらの英雄の子供や天才よりも才能の塊）だって英雄になれる。という重要な部分を設定に書いたらやりきったと錯覚してる手合い -
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682 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 22:53:26 ID: idVabeiDJm
>>679
ごめん。どの惑星もっていうのは言い過ぎだったわ。
そう、クレイトとかCGによる（だよね？）塩の大地という馴染みの薄い地形してる星は良かったんだけど、
やっぱりロケ惑星がね。
同じ砂漠のタトゥイーンとジャクー ・ どちらも現実で観光スポットのナブーとオクトーとを比べると、
何故か後者の方はロケ撮影感を隠せてなかったり、セットがセットって分かっちゃう気がするというか。
まあ、ほんと感覚的なものでしかないから、そんなことないよって言われたらそれまでなんだけど。 -
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683 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 23:31:47 ID: 3xyttRZKHF
やっぱダメだわ、インテリな方々からは過去作からの脱構築を見事に成し遂げたとか仰られているが
単純に創作として「理由づけ」に失敗しているとしか思えない。
権威主義の中で埋没した才能を見出すにはそれだけの卓見を備えた賢者がいてこそじゃないのか？
その辺の宙ぶらりんさがEP1〜3よりも後退していると感じるんだがなぁ…
それこそクワイ=ガンはジェダイの中では異端として存在感を備えていたのに。 -
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684 ななしのよっしん
2018/02/15(木) 23:41:55 ID: EBr5e5uqM2
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685 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 01:26:18 ID: 7RWaW0ODEO
やっぱり舞台が地球っぽい場所があるって印象はあるよね
空の色を少し弄るだけでも大分別の惑星って感じはするんだけどな
他の映画とエフェクトが似ている
カント・バイトのカジノのスロットやレース
登場するクリーチャー（キツネ）とエイリアンのデザインがヒューマノイドが多い（削除シーンには変わった姿のがいたらしいが何かの配慮？）
スノークの部屋が安いセットっぽい
過去作品でコルサントやカミーノ、ジオノーシスみたいな地球とかけ離れた景色が続く場所を見てきたからかもしれないけど -
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686 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 02:45:06 ID: Mz+BnEVN2n
スノークの部屋はむしろ結構好き。テーマカラーの赤と黒でシンプルに統一されててスタイリッシュだったし、見せ場の舞台としては文句無いと思うが。ここで変に凝ったセット建てられるのは嫌だな
というか殺すのはいいけど、スノークの真っ二つ死体が目に入るたび笑う -
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687 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 02:48:38 ID: Mz+BnEVN2n
あとアレだ
クレイトのビジュアルと設定のセンスは何かノーランっぽいと思ったな -
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688 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 03:39:50 ID: ak20T/L0MQ
自分は続三部作に出てくる惑星だとオク＝トーとクレイトの造形は好きだけどな。
クレイトについては他の人も既に書いてるとして、オク＝トーの場合はジェダイ騎士団の聖地がある惑星なのに「特別」感がしないってのが逆に好きだった。
最初からコルサントみたいな大都会の惑星にでかい寺院建てて華々しく活躍していたわけじゃなかったんだなってのが色々想像できて。
同じくジェダイの聖地扱いされている惑星で言うとローグ・ワンでフォースの信奉者がたくさん巡礼していたジェダともレジェンズで大図書館があったオッサス（正史の設定資料にも名前は載っているらしい）とも差別化できていたと思うし。 -
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689 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 11:17:41 ID: 0lXVbIPR+v
スノークの部屋はRB丸出しの手抜きのセット部屋にしか見えないんだよなぁ…
オク＝トーもパイレーツオブカリビアンの映像見ている感じがしたしな
カント・バイトに関しては地球でしょ -
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690 ななしのよっしん
2018/02/16(金) 12:16:45 ID: 3jclb1L5me
>>686
あれは多分笑わせにきてると思う
殺される直前のスノークもペラペラしゃべって凄い勢いでフラグ立てていってたし -
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